Jump to content

Сборка полумостового ИИП 750 Вт


Recommended Posts

2 часа назад, ВалерийСПБ сказал:

меня при использовании ТГР получаются импульсы. Скрины с осиллографа могу приложить, но даже мне очевидно, что это не то, что должно быть. Одни всплески и тд, в общем жесть. Однозначно кривизна рук, т.к. даже при повторении объезженных другими схем ситуация меняется слабо) вот и полагал, что вариант с драйверами улучшит мою ситуацию. 

С десяток намотаете колец/ферритов - руки выпрямятся)))). Главное желание и чтобы ферриты под это дело без зазоров были, ну и распределение обмоток по всей окружности))). Смысла нет усложнять драйверами/оптронами..... Да и дежурку сделать можно для упрощения на балластном конденсаторе без гальваники - тут тема где то была недавно про питание 2153 через конденсатор.

А сама 3525 с выходов я глянул ее графики - до 0,7 ампера выдает, но там уже падение на ее выходых транзисторах до 3,5 вольт.

Может время будет - схему нарисую как мое видение этого преобразователя чтобы наиболее просто.

 

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

три отдельных (гальванически развязанных) питания для управления: одно для ШИМ и по одному для каждого драйвера

Если сам контроллер развязан с выходом оптопарой (стабилизация напряжения как по вашей схеме), то достаточно и двухканального питания. На одном канале питания будет контроллер + нижний оптодрайвер, а на втором канале отдельно только верхний оптодрайвер. 

9 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Видимо ошибся

Забудьте - это был мой неудачный сарказм раз вы его так поняли:vava:)

2 часа назад, ummagumma сказал:

стабилитроны в затворных цепях ключигов вовсе не от "выбросов тгр"... а от  dV/dt через ёмкость Ccg или   мью Cdg...

Так я так вроде и сказал. Т.к. есть паразитные затвор-сток, то может получиться делитель напряжения совместно с затвор-исток ... ну да при больших dV/dt ... - согласен, упрощал описание в конце - и верно хрен.. получилась! Опять значит внес смуту:vava:)

Link to comment
Share on other sites

В 06.08.2022 в 13:57, Serg76 сказал:

Там же на 10 стр.

Итого по сути, как я понял, предложенная схема без малого для меня и рассчитана. исходя из этого срастил со своей схемой. Можете оценить корректно ли все?

PS. историю с ТГР также не оставляю и надеюсь доведу параллельно до ума - благо элементов много, а тех что нет можно за вменяемые деньги у меня в городе купить. На выходе, если все срастется будет два блока. Будет чего сравнить)

 

Спасибо!

схема c оптодрайверами.jpg

18 часов назад, Serg76 сказал:

вот этоfetdrvr.pdf

Вот эта зачетная штука!

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

U7 теперь не нужна. Заводите выходной потенциал на усилитель ошибки на прямую но через делитель напряжения. Вы не думали что оптопары имеют большое время задержки входных сигналов?

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

@clever

4007 диод бесполезен. Скорей всего не хватит мощности дежурного питания. Резисторы 2-5к в затворах не нужны во время дедтайма активное сопротивление обмоток разрядит затворы.

Edited by MechanicV
Link to comment
Share on other sites

@clever

Спасибо!!!

Вопрос, а что будет при КЗ? перезапуск постоянный? И можно ли добавить в схему защиту по температуре? У меня была идея опорное ШИМ (16 вывод) через резистивный делитель завести на 10 ногу. в делители одним из резисторов будет терморезистор... или это не так делается?

И еще один вопрос назрел.. У данной ШИМ есть софт старт. А зачем он нужен, если есть ограничение по току? Ну то есть как я понимаю софт старт нужен прежде всего чтобы защитить транзисторы и диоды в момент зарядки выходных конденсаторов. Но ведь если нет защелки то и ток опасный для схемы не будет достигнуть никогда...  или я не прав?

Link to comment
Share on other sites

Ого, думалось мне, вы таки перемотаете силовой трансформатор (увеличить витки первички до 20) и изготовите ТГР на кольце (филярная намотка в три провода одновременно)... Неужели вам проще окунуться в мир обратноходовых преобразователейflyback.pdf, чем намотать трансформатор тока, который считается по одной единственной формуле, или намотать каких-то там двадцать витков на ТГР? Неужели моточные изделия так не по душе, кажется наоборот - разобрался, посмотрел как работает каждый элемент в схеме и дальше - вперед! Разобравши однажды ошибки на первом блоке питания, вы их не допустите и они не перекочуют уже в последующие, а удовлетворение от того схема работает исправно и как задумано и что руки то оказывается нормальные и обучаемы... Ну раз потом его доводить, так потом.

Решили всё-таки вообще три канала питания делать. У 53-серии тут избыточная мощность, но даже и так видно, что номиналы RC-клампера (C4, R2) тут зверские, а мощности каждого из каналов достаточно и такой

Спойлер

605454277__2022-08-08_212631401.png.636716691e16210d7583d1baa71f05ca.png

С2 - номинал поправьте на схеме.

Диодный мост GBL2506 избыточен, в такой схеме достаточно и на 10А если что.

Добавили С3 именно для дежурки, но он подключен параллельно С26-С28. Лучше просто увеличить номинал последних. Как правило рекомендуется на каждый ватт выходной мощности 1...2мкФ емкости сетевых электролитов.

R32 если теплый можно 560кОм или до 1МОм увеличить. Как правило он составной и состоит из двух-трех резисторов, корпуса которых с запасом выдерживают максимальное выпрямленное сетевое напряжение.

VD6 параллельно реле (абы что только не ставьте) стоит - нужен конечно. 

Стабилитроны VD7-VD12 в корпусе на мощность 1,3Вт берите. 

Каналы питания дежурки как правило несколько удалены на плате от самих оптодрайверов, то желательно зашунтировать питание каждого (выв.5 и выв.8) пленкой на 1...4,7мкФ. 

Так ни на одной схеме не увидел сливные диоды параллельно каждому силовому ключу (VT3, VT4). Подойдут ультрафасты типа от SF28 до MUR460.

На выходные диоды VD13, VD14 поставить параллельно снабберы. На выходных диодах дежурки VD3-VD5 тоже не помешают.

Можете рассказать как мотали и в какой последовательности силовой трансформатор?

Link to comment
Share on other sites

@Serg76

Да я решил запараллелить эти процессы (сделать два блока). А там посмотрим.

Что касается схемы:

1) В закромах валяются две МК: viper22 и viper53. 22-ая всего на 12 ватт - явно маловата будет, так что.. И 0,5А разве будет достаточно для драйвера?

2) А что не так с С2 конденсатором? не очень понял...

3) диодный мост опять таки из тех что были. на 10А тоже найдется, но мне кажется это самый край нижний, тем более что в первоначальной разводке радиатор под него не планировался

4) С3 вообще лишний наверное. Я так и считал, чтобы 1мкф на 1 ватт мощности. в моем случае 270*3=810. При расчетной мощности для блока в 750 Ватт вроде как этого хватает, в том числе и для дежурки. Но тут по ситуации наверное. в зависимости от того как на плате будет помещаться это все добро

5) R32 в нагреве не был замечен особо. Я поставил на 2W - вроде норм.

6) VD6 как раз указал в схеме UF4007 - вроде нормальный

7) Опять таки указал маркировку стабилитронов именно под 1,3Вт. Изначально думал 1N4743, но потом подумал что лучше чуть мощнее

8) по питанию драйвером и конденсатору - понял. Скорее всего действительно они будут довольно далеко друг от друга

9) имеется ввиду между стоком и истоком? так они же в самом  транзисторе есть. Или для уменьшения нагрева?

10) А как рассчитать эти снабберы?) и насчет параллельно не очень понял.... можно подробнее?

11) Силовой трансформатор мотал так (последовательно):

- на голый каркас половина первичной обмотки (как раз влезла в один слой), хвост оставил торчащим

- сравнительно большой слой изоляции из термоскотча

- два плеча вторички одновременно в два слоя (между слоями тоже термоскотч)

- сравнительно большой слой изоляции из термоскотча

- вторая половина первички

Все в одном направлении, максимально плотно на сколько мог. Более того теперь это все добро залито эпоксидкой (пытался бороться с жужжанием на ХХ). По сути трансформатор как один камень теперь.

Как-то так.

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Более того теперь это все добро залито эпоксидкой (пытался бороться с жужжанием на ХХ). По сути трансформатор как один камень теперь.

А это лишнее. Достаточно половинки плотно смотать скотчем и всё. Главное что бы керны сердечника были идеально гладкие и идеально зачищены. Не в коем случаи нельзя керны не чем склеивать. 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

У данной ШИМ есть софт старт. А зачем он нужен, если есть ограничение по току? Ну то есть как я понимаю софт старт нужен прежде всего чтобы защитить транзисторы и диоды в момент зарядки выходных конденсаторов.

Софтстарт нужен для плавного, штатного запуска в работу, а не для защиты от чего-то. Защита на оптроне с защелкой - однократного действия, она не ограничивает ток, а спасает схему в аварийном режиме, отключая работу ключей. Ограничения выходного тока в схеме нет - есть пороговая, триггерная защита по максимальному току. Если она будет неправильно настроена, а софтстарта не будет, то триггерная защита сразу же начнет мешать, срабатывая на пусковой ток и не позволяя включить ИИП.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

1. Для такого драйвера 0,5А будет уже с большим запасом. В документе на оптодрайвер (20стр.), есть пример расчета суммарной мощности (статические + динамические потери) по управлению затвором и она не должна превышать максимальную указанную 0,6Вт. 

2. Номинал 0,69uF не бывает, 0,68uF ближайший.

3. Понятно - есть и не жалко. На такую мощность радиатор ему обязательно будет нужен.

5. Если так то и хорошо (на схеме то указан 0,5Вт)

Спойлер

111.png.5a456976389d07f44c0ca1f31bec508b.png

9. В самом ключе, этот паразит как правило туговат - ставьте параллельно ультрафасты. В стабилизированном БП ключи работают в режиме жесткой коммутации и из-за того что в СТ есть паразитная индуктивность рассеяния, то на крутом фронте, в момент закрытия ключей, энергия накопленная в Ls рекуперируется через них обратно в источник питания. Бывает их называют ещё сливными.

10. Что такое снаббер и что значит параллельно). Для определения, вам уж нужно немного погуглить самостоятельно и разобраться, что за элементы в вашей схеме R33 и C25. В простом приближении, емкость снаббера на диоде выбирается примерно в три-пять раза выше емкости диода, а резистор ограничивает максимальный ток через него и выбирается исходя из рассеиваемой на нем мощности. Есть и методики для определения с номиналами с помощью ослика, но это уже отдельная тема ... и если будет интересно.

10 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

хвост оставил торчащим

Если большие мощности СТ, то возвращайте хвост сразу обратно и после намотки вторички доматываете вторую половину первички. При такой N-образной намотке, разность потенциалов между обмотками будет одинакова по всей длине, так можно уменьшить паразитную емкость СТ, но тут лучше все изложено https://fresh-web-studio.github.io/artemsdobnikov/math/transformator.html 

Link to comment
Share on other sites

предохранителей плавких по входу нет. это даст о себе знать в ближайшее время. запитка дежурки от сетевой банки без предохранителя или разрывного резистора тоже. потом, при таком способе питанья дежурки скорее всего будут "конвульсии" реле софтстарта при выключении блока. если питать дежурку непосредственно от переменки после фильтра эми то будет зергуд. стабилитроны в затворах ключиков я б заменил на 18в. если 13в "откроется", то драйвер его вмиг выжжет до тла. я мерял потребленье 3120 при работе на 2 спаренных иджибита типа 60эн60. 60ма средний ток и иглы по 2а. в цепях питатанья драйверов можно предусмотреть дроссельки до выпрямителей или низкоомные резисторы. хорошо помогает: ведь у дежурки контроль одного канала питания шима. и так может получица, что при номинальных 15в уровни остальных каналов могут быть, например 18 и 26в. это при одинаковом количестве витков! обмотки драйверов надо тчательно изолировать, особенно верхнего.

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, MechanicV сказал:

4007 диод бесполезен. Скорей всего не хватит мощности дежурного питания. Резисторы 2-5к в затворах не нужны во время дедтайма активное сопротивление обмоток разрядит затворы.

Какой диод - там их два. Тот что на общий провод я поставил из перестраховки - у того же стабилитрона одноваттного прямой тока максимальный всего 50 ма - капля в море. У 4007 - ампер 30 наверное.

Скорее всего не хватит мощности дежурки - в этом варианте она отдает свои честные 15 ма - что для микрухи в самую пору.

Насчет резисторов 2-5к в затворах - может и не надо, но может кто то сделает ТГР и вне платы с 15 см проводами)))).

14 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Вопрос, а что будет при КЗ? перезапуск постоянный?

Будет обычная поцикловка без перезапуска - т. е. токовый ШИМ.

В нарисованном варианте софт стар категорически не нужен иначе в чистом виде при софтстарте не будет поцикловки по току. Софт старт это для извращенцев)))). Если же неймется сделать софт старт в моей схеме. то там надо поставить пару диодов, чтобы этот софт старт не мешал поцикловке. Я кусок нарисую.

14 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

И можно ли добавить в схему защиту по температуре?

Можно. но надо "погладеть"))). Аппетиты растут видимо)))?

 

14 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

И еще один вопрос назрел.. У данной ШИМ есть софт старт. А зачем он нужен, если есть ограничение по току? Ну то есть как я понимаю софт старт нужен прежде всего чтобы защитить транзисторы и диоды в момент зарядки выходных конденсаторов.

С поцикловкой по току он не нужен абсолютно.

 

14 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

Но ведь если нет защелки то и ток опасный для схемы не будет достигнуть никогда...  или я не прав?

В типовой схеме 3525 софт старт "спасает" только при начальном включении микросхемы - в процессе работы ток микросхема не контролирует. то есть без защелки придет "абзац")))). С токовой поцикловкой такого не будет, будет просто ограничение по току. то есть включайте на выход любой аккумулятор с надлежащим зарядным током - и заряжайте))).

 

14 часов назад, ВалерийСПБ сказал:

10) А как рассчитать эти снабберы?) и насчет параллельно не очень понял.... можно подробнее?

Резистор в снаббере ограничивает ток перезарядки в снаббере - конденсатор можно эмпирически если по простому подобрать - начиная от 500 пф, по всплескам напряжения на стоках транзисторов. Можно от снабберов отказаться вообще как делают китайцы - просто шунтируют ЗИ конденсаторами 0,01 мкф, но надо тогда более мощный драйвер))).

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, clever сказал:

Какой диод - там их два

Поэтому НОРМАЛЬНЫЕ люди ставят позиционные обозначения компонентов. Дабы не было подобного ламерства.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

@Жерар В двух диодах запутались?))))

 

@ВалерийСПБ

Вариант софт старта в дополнение к моей схеме, если уж очень хочется))).

Софт старт в поцикловке.GIF

Если хотите блокировать источник питания по температуре то самое простое поставить температурный разрыватель с соответственной температурой (прикрутив его к наиболее горячей точке) от того же например бойлера или кипятильника какого нибудь)))).

Если же пропорционально уменьшать мощность или что то другое то надо поглядеть))).

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, clever сказал:

капля в море

... а на море корабли. каюкер этому стабилитрону при первом же контакте вилочки с однофазной сеточкой. вслед за ним крышечка черепной коробочки 3525 с о свистом покинет бедную голову. спасибо "консруктору" за простую схемку. может даже тгр выгорит.

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Только что, ummagumma сказал:

... а на море корабли. каюкер этому стабилитрону при первом же контакте вилочки с однофазной сеточкой. вслед за ним крышечка черепной коробочки 3525

Вы невнимательны из за каких то причин - в теме про питание 2153 через гасящий конденсатор (я там приводил эту схему) - человек так сдклал и оно работает, так что не портите зря бумагу.

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ummagumma сказал:

предохранителей плавких по входу нет.

Ёёёпта..:rake: вот честно, даже не увидел(.

Так чтобы дежурку меньше мотать проводом по первичке, то от меньше ста вольт переменки закладывать в расчет, тогда и реле уже будет до бублика - что по пульсации от силовой, что закрывать БП при выключении - брюзжать уже ей по феншую:unknw:

8 часов назад, ummagumma сказал:

потребленье 3120 при работе на 2 спаренных иджибита типа 60эн60. 60ма средний ток и иглы по 2а

... забыл ты упомянуть наверное, что дабы удержать затворные Ом установлен после оптики повторитель-рагрузитель. Оно на таких токах и разводка на плате во все глаза и там конечно всё видно! Поставить стабилитроны на 15-18В - хуже точно не будет:thank_you2:. Однако, что такое спасибо, лучше маленький рубль - повеселю тебя этим прекрасным вечером

Спойлер

1.thumb.jpg.9163180b36cbcaa863c5ef539df38a28.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, clever сказал:

соблюдать ЕСКД

Раздолбайство и создание собеседникам дополнительных сложностей - верный путь не получить нужного совета.

Дерзайте и дальше!

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, clever сказал:

человек так сдклал и оно работает

кондёрбалластное питание драйвера или шима - это от бескрайней алчности или крайней безысходности. я не верю в "счастливый конец" таких экспериментов. напряжение сети просело и мощности будет нехватать, прыгнуло вверх - нехватило мощности рассеять теплоту стабилитрону. ненадежное "скользкое" решенье. обмотка снимает эти риски, а мощная надёжная дежурка 85...270vac вобще делает источник неубиваемым и лёгким в настройке и ремонте.  

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ummagumma сказал:

кондёрбалластное питание драйвера или шима - это от бескрайней алчности или крайней безысходности. я не верю в "счастливый конец" таких экспериментов.

Как то определись - то ли от алчности, то ли ты не веришь.

 

3 часа назад, ummagumma сказал:

напряжение сети просело и мощности будет нехватать, прыгнуло вверх - нехватило мощности рассеять теплоту стабилитрону. ненадежное "скользкое" решенье. обмотка

Чего "жалуешься" что у тебя такой перепад напряжения?

В той же Эуропе - отклонение +5/-10% хоть на конце улицы, хоть возле электростанции потому что стабилизатор сетевого напряжения висит на каждом столбе.

Ты считал какой будет разбег по мощности на стабилитроне при хотя бы +/-40 вольттах от номинала или как всегда - абы "поплевать" впустую в потолок без каких либо пруфов?)))

 

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Я ее сразу указал.  
    • gyrator Благодарю. Имел в виду, насколько они ниже при использовании доп. снабберных емкостей, или хватает собственной?  С уважением. thickman Намотал СТ как у Вас на картинке, при 310в, частота 76кгц. потребление 27ма.  Поставил потрудиться на ХХ, под вентилятором от ПК.  Пока темп 40ц.   
    • Может, поэтому она у меня выпендривается?
    • ну так вот и ответ ....
    • Я не понимаю твоей проблемы, ставишь электролит 2200 мкФ и вольтметр работает замечательно. В чём  проблема? Можно ещё, для спокойствия, поставить диод в разрыв вольтметра, он снизит нагрузку на электролит. Если ты соединил как-то иначе, нежели на схеме, то в следующий раз без качественных фото или схем соединений разговора не будет  Хорошее фото сразу говорит о проблемах, о которых ты даже не подозреваешь. Сделай как на схеме и отпишить о работе под нагрузкой, особенно стабильность показаний амперметра интересует. С ним могут быть проблемы, но решается  запайкой ёмкости в цепь ОУ.
    • Выпаял для проверки С2,3,4,24,25, они все в норме ( 0,1мф ). И оказалось что прибор спокойно работает и без них в том же духе. Мне кажеться что накрылась какая-то микросхема. Какая из них может отвечать за замер напряжения?   Снизу перечня я дописал еще УД1Б и К553УД1А
×
×
  • Create New...