Jump to content

Использование готовых узлов в автомобильной технике (УНЧ, сабвуферы) в домашних системах Hi-Fi и High-End класса


Varios systems
 Share

Recommended Posts

Давно у меня засела в голове идея сделать приличного уровня качества домашнюю систему практически из готовых узлов, которые используются  в автомобильной технике.

Главное соображение, обосновывающее такой подход - это возможность использования одного или нескольких БП от компьютера с выходным напряжением порядка 12 В.

ИБП мощностью от 250 до 600 Вт можно купить на Авито примерно от 150 до 500 руб.

Используя таки БП можно реализовать систему практически любого уровня мощности и не только для типовой комнаты в жилом доме, но и для достаточно большого помещения в загородном доме или в кафе (в ресторане).

Думаю нет смысла тут делать детальный обзор всей аппаратуры, которую сейчас предлагают десятки фирм с мировыми именами в области авто звука.

Отмечу только пару, на мой взгляд, важных моментов.

Современные автомобильные сабвуферы имеют полосу частот с 20-30 Гц и мощность ( даже в бюджетном варианте - цена от 5000 до, примерно 20000 руб)  порядка 250 - 700 Вт в пике при вполне приличных искажениях (порядка 1 -5%).

Вот так может выглядеть, например АЧХ автомобильного сабвуфера Урал в обычной жилой комнате.

451115258_.jpg.129a1e68c745bbb2da69560e691d9071.jpg    2059385119_1.jpg.7b4d20377bae14415075212c6947321e.jpg

Авто усилители низкой частоты, как правило имеют два или четыре канала при мощности на канал от 40 до 120 Вт, чего более чем достаточно для реализации очень мощной домашней системы.

Понятно, что заводские, автомобильные усилители не могут удивить тут никого своими электрическими параметрами по искажениям в сравнении с лучшими образцами High-End техники. У лучших образцов авто усилителей, работающих, например в режиме АВ искажения на малой мощности могут быть порядка 0,01%, а на средней и номинальной  мощности, эти параметры будут, например, 0,05 - 0,1 - 0,5%.

Сегодня доставили парочку таких УНЧ KiCX 4.80.

IMG_20220803_182618.thumb.jpg.02e00d5d4ab4fbd436c4fc0272a679f7.jpg

Вот примерно такие искажения у них получились с моим ИБП.

kicx.jpg.bc26ae986c0e93cba572c800ce522bf8.jpg

 

Все как бы вполне прилично, но смущает шум на частоте порядка 500 Гц, хотя  на спектре он появляется только под  заметной нагрузкой - где то с 5-10 Вт начинают расти гармоника шума. На слух эти шумы я не уловил. Они коррелированы с потребляемой мощностью и имеют уровень при максимальной мощности порядка - 60-70 дБ. На слух звуки такого уровня (когда весь дом ходит ходуном) уловить человек не может.

Собственные шумы тоже вполне приличные 88 дБ по паспорту. Шум слышно, ели ухо прислонить вплотную к ВЧ динамику.

Неискаженное напряжение до ограничения порядка 15 В.

Звук мне понравился. Но 7293 или 3886 звучать почище на ВЧ.

Чем интересны такие УНЧ - это как бы готовый корпус с мощным преобразователем напряжения для питания (порядка +-35В) и как минимум два мощных УНЧ с фильтрами, которые можно включить мостом на НЧ (если будет использоваться отдельный один или два сабвуфера) или на СЧ .

А вот на ВЧ в такой корпус можно будет установить более качественный УНЧ, на микросхемах типа 2030(50) 1875 или 7293(4) с разными их гибридными версиями.

Кроме того, в корпус автомобильного УНЧ можно установить многополосные эквалайзеры или фильтры для реализации би-три ампинга и получения в итоге очень приличного звука в реальном помещении прослушивания.

С активными сабвуферами ситуация похожая - выводи наружу провода по питанию +_45 В и ставь 2-4 шт 7193 или 2050. Можно со стабилизаторами, которые будут эффективно понижать шумы преобразователя напряжения в схеме саба.

Я сейчас не буду рисовать возможные блок-схемы подобных систем. Их может быть очень много и тут может быть почти бесконечное множество вариаций той или иной концепции. Есть интересная задумка сделать мобильную  систему высокой мощности для проведения концертов, выступлений и шоу на воздухе, детских площадках, парках, на свадьбах.

Об этом поговорим позже.

В качестве СЧ-ВЧ излучаетей тут можно использовать любые готовые решения, например те АС, которые уже есть или АС можно купить в соответствии с конкретным проектом.

Главное, в этой теме - за относительно небольшие деньги и несложной доработки устройств можно, на мой взгляд, будет получить очень хорошую, мощную систему. Аналоги могут стоить сотни тысяч рублей, а такая система по деньгам может стоить в десятки раз дешевле.

Если вам интересна эта тема и вы нечто подобное уже делали, подключайтесь к обсуждению.

Рассказываете о своем опыте разработке подобных конструкций. Я тоже - по ходу пьесы, буду сюда подкидывать материл для размышлений.

Возможно нам удастся получить интересные результаты.

 

 

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

В машине в салоне подъём на НЧ, в помещении его нет. 

Получать из 230 В 12 В, а потом питать от 12 В преобразователь в ±35 В – извращение.

Акустика в авто часто подразумевает использование полостей кузова. Акустика для дома – как правило, нет.

Смысл есть только если автокомпоненты – халявные.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Posted (edited)
9 минут назад, ChePay сказал:

Смысл есть только если автокомпоненты – халявные.

Почти такой случай, если посчитать...

9 минут назад, ChePay сказал:

В машине в салоне подъём на НЧ, в помещении его нет. 

Это и так и не так, но когда саб в импульсе дает 700 Вт, это уже вообще ни на что не влияет.

Я как то включил на всю мощу Урал в своей комнате - стекла чуть не вылетели и все вещи с полок начали падать и дребезжать. Соседи подумали наверное, что пролет в соседнем подъезде обрушился.

А какие моды есть в комнате 3х5 м со стандартным потолком 2,65 можно увидеть на АЧХ сабвуфера выше. Это самое наглядное пособие по резонансам в разных точках прослушивания.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Posted (edited)
1 час назад, ChePay сказал:

Получать из 230 В 12 В, а потом питать от 12 В преобразователь в ±35 В – извращение.

Это только на первый взгляд глупость. Тут помимо экономических (финансовых) и физических (массо - габаритных) преимуществ есть еще одна фишка - почти полное отсутствие фона на 50-100-150 Гц и не нужны ряды электролитов, каждый из которых сейчас стоит от 200 до 1000 руб.

А как подавить шумы и помехи, преимущественно на одной частоте (500 Гц), читайте тут.

Я же не случайно тут это всё пишу.

В науке и патентном праве, это называется - изобретательский замысел))).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

6 минут назад, Varios systems сказал:

Это только на первый взгляд глупость.

Это на любой взгляд глупость.

Возможно я открою Вам страшную тайну, но существуют преобразователи 220>±35 без промежуточных 12В, именуемые в просторечье ИИП, в которых точно так же отсутствует фон.

Начинающий.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
16 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Возможно я открою Вам страшную тайну,

Давайте так - вы мне ссылку на такие преобразователи на Али или ещё где-то - чтобы можно было купить прямо завтра в Москве, а я вам ссылку на ИБП от компьютеров, которые просто жалко выбрасывать в мусор с Авито - ПО ЦЕНЕ и МОЩНОСТИ.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
4 минуты назад, Roll-o-matic сказал:

"Здравый смысл" покинул чат.

Я так и знал, что тут вас и потянет на поэзию... Общеизвестно, что мощный БП в УНЧ может составлять от половины до 80% его стоимости.:yes:

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Как думаете, на каких рынках продукция подобного типа будет  востребованной и конкурентоспособной  по отношению к аналогам?

1. Мобильные системы усиления и излучения звуковых сигналов для начинающих или уличных  музыкантов, организаторов свадьб, презентаций, дачных вечеринок, дискотек там, где нет электрической сети в 220В.

2. Потребителей Hi-Fi продукции с её размещением в жилых квартирах, дачах, если аппаратура будет иметь сопоставимые параметры, но дешевле раз в 3-10 аналогов домашней техники такого же уровня качества.

3. Тот же рынок авто музыки, где, УНЧ будут иметь новые функции по три - би  ампингу с более высокими параметрами, дополнительно установленных УНЧ и меньшую цену по сравнению с аналогами?

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

1. Ни на каких. На мероприятия берется  генератор. Для уличных музыкантов имеется широчайшая гамма кабинетов с батаоейным питанием по очень низким ценам.

2. Из магазинов практически исчезли отделы Hi-Fi, что указывает на потерю массового потребителя интереса к данной тематике. А ценители любят бренд, где об эклномииречи нет.

3. Все авто сейчас комплектуются приемлемой аппаратурой, хорошо интегрированной в тс. Необходимость колхозинга практически исчезла.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, dasZebra сказал:

На мероприятия берется  генера

Он тяжелый и жрет другие виды энергии. я тут имел в виду современные эффективные и малогабаритные аккумуляторы от скутеров, с которых можно при 32 В качать часа два - три почти 10 А или 15 А в два раза меньше по времни

 

1 час назад, dasZebra сказал:

А ценители любят бренд, где об эклномииречи нет.

Ни говори никогда - никогда - в мире 7  миллиардов человек и у каждого свои тараканы в голове, поверьте мне на слово. Многие на западе стреляются от цены на газ и электричество.

 

1 час назад, dasZebra сказал:

Все авто сейчас комплектуются приемлемой аппаратурой, хорошо интегрированной в тс. Необходимость колхозинга практически исчезла.

А вот с этой темы проще всего начать.:yes:

Вскрытие показало,

 

IMG_20220804_194953.thumb.jpg.662e787a9d73993ede64c10a043aae4b.jpgIMG_20220804_195222.thumb.jpg.4b6cd2d8f59e57d73b1b349a146f11f3.jpgIMG_20220804_201148.thumb.jpg.18d48f34901ffd158d1b22b5e95a86e0.jpgIMG_20220804_200127.thumb.jpg.5ba44f1bc3615b40bd95d1b2352e4181.jpg

что как бы у самого продвинутого УНЧ из семейства бюджетных решений, есть поле для относительно небольших по затратам инноваций, которые могут эти УНЧ перевести в разряд - на порядок дороже. называйте это как хотите - хоть колхозингом. Мы же тут вангуем не вообще - за счастье во всем мире и всё человечество.

А по конкретному вопросу.

Например, можно ли усовершенствовать УНЧ фирмы KICX без значительных доп затрат? Я думаю можно.

Просто сходу - путем замены 4558 на 4580 и добавкой по питанию  L-C фильтров и добавкой по цепи питания типа готового L фильтра из любой системной платы компа и конденсаторов 35Х2200. Не, не прокатит?:umnik2:

Ладно завтра найду может быть схему этого девайса - тогда будет хоть, что тут обсуждать в первом приближении и предметно - по деталям.:)

 

 

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Varios systems сказал:

я тут имел в виду современные эффективные и малогабаритные аккумуляторы от скутеров, с которых можно при 32 В качать

глупость какая.. Но пешите есчо! Поржем! 

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Varios systems сказал:

путем замены 4558 на 4580 и добавкой по питанию  L-C фильтров

Особенно эффективно при слышимой "ступеньке" на выходе.

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
34 минуты назад, mihelson сказал:

Особенно эффективно при слышимой "ступеньке" на выходе.

Не говорите глупости эти УНЧ работают в режиме АВ и при уровне мощности до 3 Вт искажения меньше 0,01%.

Тут вопрос о другом, могут ли тут местные схемотехники - гении мне подкинуть мысль, как уменьшить искажения до 0,001% в этом УНЧ...  хотя бы до 10 Вт с минимальными затратами!?

А то пишут тут, пишут всякую фигню.. луче бы написали доработку такого УНЧ - вошли б в историю как Лихницкий в кубе.:new_russian:

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Romanchek82 сказал:

глупость какая.. Но пешите есчо! Поржем! 

178570103_.jpg.759dc90f48b7bd14c65cfbed8bf4c789.jpg

 

Ну, что скажешь теперь, эксперт?

Друзья - не надо тут во мне видеть врага. если тема интересна просто пишите по существу вопроса про то - как можно приспособить АВТО для народного блага!:king:

 

Поймите, быки, жуки и тараканы с блохами,

Я первым в мире запатентовал в рф самую совершенную систему передачи информации)))

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

В 03.08.2022 в 21:33, Varios systems сказал:

для реализации очень мощной домашней системы.

как то включил на всю мощу Урал в своей комнате - стекла чуть не вылетели и все вещи с полок начали падать и дребезжать. Соседи подумали наверное

Оффтоп но скажу. С одной стороны приятно, что есть ещё интересующиеся люди. Но с другой - испанский стыд. Ну почему некоторые считают - что их интересы и маленькие письки должны беспокоить окружающих? 

А сосед если начнёт шашлыки на балконе жарить - это конечно другое, сосед безусловно дебил. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Мне проще - мне все в округе жмут руки и не отводят взгляд при встрече - поговорят, но не про АУДИО.

13 минут назад, irokess сказал:

С одной стороны приятно, что есть ещё интересующиеся люди.

Тут все круче - вы просто не в теме. но спасибо на добром слове...:yes:

13 минут назад, irokess сказал:

А сосед если начнёт шашлыки на балконе жарить - это конечно другое, сосед безусловно дебил.

как профорг с 17 лет подтверждаю - может быть по любому:rake:

Ну, кто еще тут скажет слово в защиту МАУГЛИ?

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Romanchek82 сказал:

глупость какая.. Но пешите есчо! Поржем! 

Подтвердите, что в вы были не пьяны и в этот момент вы были не пьяны мы проверим.:lol2:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Varios systems сказал:

Например, можно ли усовершенствовать УНЧ

Каким Вы видите потребителя вашего усовершенствования?  Купил чел Ауди q7 с bang & olufsen, и придет к Вам что то усовершенствовать? Производители автомобилей успешно забрали эту делянку себе. 

3 часа назад, Varios systems сказал:

мире 7  миллиардов человек и у каждого свои тараканы в голове, поверьте мне на слово. Многие на западе стреляются от цены на газ и электричество. 

Поверьте, никто от цены на газ и электричество на западе не стреляется. А для населения так рост практически и не заметен.

У людей кардинально изменилась парадигма развлечения. Уже  не надо всеми собираться у костра, что бы послушать шаманский бубен. Все сидят в своих смартфонах и наушниках. И только изредка попадаются безработные ниги с блютусными колонками

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
35 минут назад, dasZebra сказал:

И только изредка попадаются безработные ниги с блютусными колонками

Это ждет всех, кто уж последние три дня или месяца или недели экономит на воде из водопровода - чешется но музон качественный слушать хоца...:lol2:

35 минут назад, dasZebra сказал:

Поверьте, никто от цены на газ и электричество на западе не стреляется.

цыплят по осени считают...

35 минут назад, dasZebra сказал:

Все сидят в своих смартфонах и наушниках

Очень хорошие цели для умных ракет и мин... с утра все ноги оторвет детям...

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, dasZebra сказал:

И только изредка попадаются безработные ниги с блютусными колонками

Не объективный маркетинг)))

Повторяю, 7 миллиардам не угодить с помощью трех десятков лучших вариантов продукции Hi-Fi в области звука по доступной цене. И они не хотят переплачивать в 10 или даже 100 раз за звук того же качества или даже лучше.

 

Попробую доработать эти УНЧ - подтянуть их так сказать до назальных позиций Hi-End.

Не получится - попытка не пытка))).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Varios systems сказал:

УНЧ работают в режиме АВ и при уровне мощности до 3 Вт искажения меньше 0,01%.

А выше 3Вт в чистом Б и ничего с этим не сделаешь ибо будут проблемы с нагревом, как и предварительные каскады в голодном режиме чтобы не грелись и по схемотехнике оно примитивный ланзар. Вы видели какие радиаторы в самодельные УМ ставят, в авто и близко таких нету. Может быть за чемодан денег будет как то по другому, но авто УМ из продуктового супермаркета я даже на саб ставить не стал -самодельный Д-класс звучит чище.

Вот активное разделение ДСП, МИД/сч/вч и динамики вполне не плохо, только смысл именно автомобильных? Нормальный хайфаевый проц или звуковуха будет стоить сопоставимых денег, если не дешевле автомобильного.

Каждому своё.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Мне не нужна дешевая популярность. Цель у них какая конечная?
    • Как раз этим большинство тут и занимается.
    • Травить и паять платы для них, это уже пройденный этап. Не?
    • Маловероятно. Да и всё равно, такую "проводку", как на фото, сам бог велит  переделать и оформить по человечески.
    • Вам срочно нужно на Вегалаб, там более целевая аудитория, типа misha88, Petr-1951 и подобных. Вы быстро найдете там благодарно внимающих и полностью разделяющих Ваше мнение. Здесь народ мыслит более конкретно, практически, так сказать. Пространные рассуждения о сфероконях в вакууме многим тут чужды, к счастью.
    • Ну да, вот тут и получается, что селективное УЗО (из доступных на рынке) только от 100мА, а для человека должно быть 30мА... Есть мнение (в среде операторов связи, использующих перетяжки медные), что экрана недостаточно для полноценной защиты от статики. Штатный БП внешний у регика, а регик, камеры, вентиляторы ессно запитываться будут от ската с аккумом (надеюсь аккум со временем не зальет все внутренности бокса кислотой). Ток у регика до 1.5А (в зависимости от HDD), у камер по 4Вт на камеру, скат заявлен на 10А, аккум на 17Ач, должно часа на 2 хватить. Нагрев ската в простое (около 0,5а на заряд акб) достаточно ощутимый (особенно прекрасно себя будет чувствовать электролит заботливо расположенный возле двух резюков), под нагрузкой похоже еще транзисторы добавят жару. Подстроечник с перемычкой возле оптопары за что может отвечать? От потока воздуха (3х120мм вентилятора по 1800об\мин на выдув) внутри корпуса статика не накопится на незаземленном корпусе регистратора? При замере потребителей отключать не нужно? В случае, если ввод - воздушка (сип), и на вводе стоит ОИН (ограничитель имп. напряжений) замыкающий ноль и фазу (варистором?) - стоит разрывать ноль на вводе (через двухполюсный автомат вместе с фазой ессно) или оставить неотключаемым? По идее, ОИН при замыкании должен сбросить куда-то разряд и отключить вводной автомат превышением по току КЗ (если, конечно, его контакты рассчитанные на 6кВ не сварятся раньше). Но прилететь же может как по фазе, так и по нулю?
    • Кстати после точки-число сабов, т.е. у Вас система 5.2, если сабы рассматривать отдельно от остальных АС. А проще всего разрулить многоканальный звук будет AV процессору.
×
×
  • Create New...