Вопросы по разработке CAN-снифера от совсем чайника

[Pajalkeen]

Всем привет! Хочу разработать платку, которая расширяет возможности БК машины, не знаю с чего начать. В программировании опыта более 10 лет, но это серверное программирование

Вопросы

1) На чем лучше разработать CAN сниффер? чтобы недорого и удобно разрабатывать. У меня есть готовый образен на STM32, пока смотрю в его сторону, нашел еще варианты на Arduino
2) Как можно снять прошивку с STM32, или безопасно понять есть ли там защита?
3) Инструментарий: Что нужно для разработки кроме IDE? Какой-то переходник для прошивки? 
4) Кто печатает платы по проекту чтобы можно было на себя взять только разработку, а печать заказать?
5) может ли быть такое что плата что у меня в образце какая-то типовая и её просто надо купить по каталогу и прошить?

6) есть ли какие-то распространенные библиотеки для разработки в CAN?

7) как провести отладку? что для этого нужно? Как я понимаю надо одновременно и комп к плате подключить и плату к can-шине?

Edited August 24, 2022 by Pajalkeen
уточнил тему

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[BARS_]

27 минут назад, Pajalkeen сказал:

расширяет возможности БК машины

В чем заключается расширение?

 

20 минут назад, Pajalkeen сказал:

На чем лучше разработать CAN сниффер?

На том, с чем есть опыт работы. А лучше взять готовый свисток и видеть параметры на том же телефоне.

 

21 минуту назад, Pajalkeen сказал:

Как можно снять прошивку с STM32,

Программатором.

 

21 минуту назад, Pajalkeen сказал:

безопасно понять есть ли там защита?

Если есть защита, то прошивка просто не будет вычитываться. Только что вам прошивка даст, если это просто набор hex значений и адресов?

 

22 минуты назад, Pajalkeen сказал:

Что нужно для разработки кроме IDE?

Программатор.

 

22 минуты назад, Pajalkeen сказал:

Кто печатает платы по проекту

Да кто угодно, полно контор и в Китае и в РФ. Те же JLCPCB.

 

23 минуты назад, Pajalkeen сказал:

может ли быть такое

Может, плата же у вас, вам и знать.

 

23 минуты назад, Pajalkeen сказал:

есть ли какие-то распространенные библиотеки для разработки в CAN?

Поисковики в помощь. Сначала с железом определитесь.

 

24 минуты назад, Pajalkeen сказал:

как провести отладку?

Для начала купить USB to CAN адаптер и записать лог пакетов из сети авто, чтобы было понятно, с чем работать. А потом еще и понять, какой пакет за что отвечает. Да и в принципе странно, что программист с 10-летним стажем спрашивает, для чего нужна отладка.

 

От себя лишь могу добавить, что с наскока такое сваять не получится. Даже ели есть знания в программировании МК, CAN не самая простая вещь для освоения.

[Adver]

[optima]

48 минут назад, Pajalkeen сказал:

Хочу разработать платку, которая расширяет возможности БК машины

Ради спортивного интереса? Цена вопроса 2,5-3к на Али

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[Pajalkeen]

8 часов назад, optima сказал:

////////////

а как она называется?

Edited August 24, 2022 by Falconist
Оверквотинг

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[optima]

Вот первый попавшийся!

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[Pajalkeen]

Спасибо всем за ответы, 
выложу тут, может какому новичку полезно будет - мне посоветовали так сделать. Вижу в этом много логики)

"Я бы посмотрел готовые проекты CAN-снифферов на гитхабах и поиском.  По-моему этого должно быть в достатке.  Годится любой микроконтроллер с CAN-интерфейсом, но лучше ориентироваться на майнстримный STM32

 В проектах ты увидишь к  какому железу они привязаны, к какой плате.
Микроконтроллер или готовую отладочную плату именно фирменную (но их естественно клонируют китайцы), от STM можно выбрать если установить "ST MCU Finder", он есть и на андройде под мобильный телефон.  Там необходимо поискать отладочную плату чтобы на ней сразу был разведен CAN.  Либо более хардкорный вариант но я бы предпочел именно его, это взять майнстримную отладочную плату на чипе F4, H7 (DISCOVERY  или NUCLEO  на чипах STM32F407 например)  и к ней отдельную платку - трансивер CAN (аппаратный интерфейс STM <-> CAN шина) .  И отладки, и платки трансиверов  CAN все и я в том числе покупают на Aliexpress у китайцев."

Я решил заказать такую плату STM32F429-DISC1 + can module 

Вот еще что-то написанное на русском, понятное как будто человек писал)) https://istarik.ru/blog/stm32/159.html

[Adver]

[BARS_]

7 минут назад, Pajalkeen сказал:

STM32F429-DISC1

Для задач сниффера - как из пушки по воробьям. И возьмете вы ее, а дальше что? Прошивка от этого не появится. Опишите подробно, что вы хотите в итоге получить.

 

8 минут назад, Pajalkeen сказал:

H7

Ну а чего сразу уже intel не взять? Да и STM сейчас вообще смысла брать нету, очень дорого. Выгоднее в машину магнитолу в Андроидом на борту поставить и подключить CAN к ней.

[Pajalkeen]

15 минут назад, BARS_ сказал:

Опишите подробно, что вы хотите в итоге получить

Хочу вывести параметры, которые есть в кан (типа температуры коробки, двигателя) на доп. штатный экран. 

Прошу еще раз внимательно отнестись к моим словам - я полный ноль в этом и сравнения "Ну а чего сразу уже intel не взять?" мне непонятны от слова совсем.  Как и рекомендации сначала с железом определиться. Есть задача и под него прошу у более опытных помочь определиться с железом. Железо нужно такое чтобы написать на нем прошивку, а потом отладить и вывести. Пусть какая-то плата будет с большим количеством возможностей чем нужно, но можно же потом эту прошивку запечатать на сделанную под заказ плату(она же дешевле будет?)

У меня уже стоит магнитола на Андроиде, купил я её 58 000 руб - гораздо дороже чем эта плата, но дело не то что бы в деньгах. Дело в интересе.  OBD решения не интересны. Интересно подсоединиться к CAN шине и вывести на штатный экран БК нужную информацию

23 часа назад, BARS_ сказал:

На том, с чем есть опыт работы.

JetBrains Goland для этого не подходит. как и PHPStorm и Pycharm

" STM сейчас вообще смысла брать нету, очень дорого."

какие есть более дешевые варианты с CAN ? 

Edited August 25, 2022 by Pajalkeen

[dolmatovva]

CAN шину прочитаете, не вопрос, вопрос как выведете на штатный экран авто показатели ? по моему, нужен ещё экран к STM

[mr_smit]

Вы не с того начали. Выше вам правильно подсказали. Начать нужно с анализатора CAN шины. Когда вы отловите все необходимые вам пакеты, поймете в каких байтах находятся нужные вам значения (и формулы перевода) вот ТОЛЬКО ТОГДА можно говорить про железо. Возможно как раз на этом этапе от затеи вы и откажитесь... Выбор платы как раз самое простое в этой задаче. Читать CAN сможет и платка Arduino с Али. Готовые библиотеки есть. Там и новичку (вам) под силу будет разобраться.

https://www.drive2.ru/c/486832413771563406/

https://canhacker.ru/

[Pajalkeen]

1 минуту назад, dolmatovva сказал:

как выведете на штатный экран авто показатели ?

есть уже подобные решения, значит можно. Плата с фото первого поста это делать умеет

[BARS_]

14 минут назад, Pajalkeen сказал:

на доп. штатный экран.

Как хотите связаться со штатным экраном? Мало информации.

 

14 минут назад, Pajalkeen сказал:

Есть задача и под него прошу у более опытных помочь определиться с железом.

Для начала требуется понять, что там за экран. Тем более он штатный и уже что-то выводит, так это придется штатное выкинуть и вкорячить туда свое. Выводить и штатное и сове на экран не получится никак.

 

14 минут назад, Pajalkeen сказал:

Железо нужно такое чтобы написать на нем прошивку, а потом отладить и вывести

Так купите сначала дешевую плату и научитесь программировать МК, а потом уже видно будет. Тут не получится дернуть пару библиотек, засунуть в код и все.

 

14 минут назад, Pajalkeen сказал:

JetBrains Goland для этого не подходит. как и PHPStorm и Pycharm

Нужен С/С++.

 

14 минут назад, Pajalkeen сказал:

какие есть более дешевые варианты с CAN ? 

Те же китайцы в виде GigaDevice. Кстати, вы же ведь все таки высокоуровневый программист. Возможно, вам будет проще взять мини ПК с полноценной ОС, тот же OrangePi, RockPi, RaspberryPi и реализовать хотелки на нем. А это сейчас еще и дешевле (тот же RockPi 3a можно в пределах 4к взять), чем брать плату с STM, да и возможностей больше намного. Там и CAN есть на борту, достаточно лишь трансивер подключить. ОС там Debian или Android. Можно и винду накатить, но смысла нет.

 

4 минуты назад, mr_smit сказал:

Читать CAN сможет и платка Arduino с Али.

Проще взять USB to CAN и сразу сливать пакеты на ПК.

4 минуты назад, Pajalkeen сказал:

есть уже подобные решения

Ну так покажите. Кроме вас ведь никто не знает, что там за экран и что за машина....

Edited August 25, 2022 by BARS_

[mr_smit]

4 минуты назад, BARS_ сказал:

так это придется штатное выкинуть и вкорячить туда свое

Ну не совсем так. В интернете видел проект где на штатный экран мазды выводили показания парктроника. Суть в чем: штатный экран получает информацию по CAN (температура в салоне, радио станция и т.д.) и путем подмены значений в CAN шине там на экран выводилась своя информация. Устройство на МК ставится в разрыв CAN шины на экран. И если в экран летит строчка "10:30  FM 101.5" то ничто не мешает заменить ее на "< ---- 50 cm >" на время, например, движения задним ходом. А потом дальше пропускать пакеты по шине без изменений. Ну это грубо. Всё от авто и от реализации зависит.

[Pajalkeen]

4 минуты назад, BARS_ сказал:

так это придется штатное выкинут

нет, там делается по другому, БК сам распознает вмешательство и экран мультимедии отдает под доп инфу - рисуй что хошь

5 минут назад, BARS_ сказал:

Нужен С/С++.

Норм, я в институте C изучал. Вспомню) Что из современного под разработку посоветуете? У меня был Борланд C,

кроме STM на такое Ардуино способен? 

вот так это выглядит.

Плата прикручена к кан проводам и проводу управления БК, плюс, минус

[mr_smit]

Повторюсь, начать нужно с анализа CAN шины. В вашем случае (без подобного опыта) на этом всё может и закончится. Вы просто не сможете понять где в шине нужные данные. The End. Либо повторить готовое если под ваше авто кто то уже делал такое. Это идеальный случай. Но тогда и форум не нужен, бери да повторяй.

[Pajalkeen]

2 минуты назад, mr_smit сказал:

повторить готовое если под ваше авто кто то уже делал такое.

Если бы код был в свободном доступе, было бы прекрасно. я буду повторять саму идею, похоже с нуля

[BARS_]

2 минуты назад, Pajalkeen сказал:

кроме STM на такое Ардуино способен? 

Если это чисто подмена пакетов в CAN, то любой МК с CAN на борту способен. Вот только нафига там эта информация, вообще непонятно...

 

3 минуты назад, Pajalkeen сказал:

Вспомню

Вспомнить мало, программирование МК сильно отличается от программирования для ПК. Нужно учитывать многие вещи, о которых для ПК даже не задумываешься.

 

4 минуты назад, Pajalkeen сказал:

Что из современного под разработку посоветуете?

Зависит от МК. Лучший вариант, естественно, Visual Studio.

[mr_smit]

1 минуту назад, Pajalkeen сказал:

я буду повторять саму идею, похоже с нуля

Удачи. Кстати, какая машина?

[BARS_]

12 минут назад, Pajalkeen сказал:

буду повторять саму идею, похоже с нуля

Это никак не отменяет разбора пакетов. Требуется записать лог обмена данными, найти в нем те пакеты, что интересны вам и разобраться в их структуре. И только после этого начинать делать железо. И еще раз советую взять мелкий одноплатный ПК и делать на нем. Есть версии Zero. Типа таких 

Ну или взять тот же RP2040, это МК от Raspberry. Плата с ним стоит в районе 300р (нужно две платы, одна из них прошивается под программатор), а производительность позволит особо не заморачиваться с быстродействием при написании кода.

Edited August 25, 2022 by BARS_

[Pajalkeen]

1 час назад, mr_smit сказал:

Удачи. Кстати, какая машина?

MMC Pajero

Спасибо за ответы

54 минуты назад, BARS_ сказал:

е раз советую взять мелкий одноплатный ПК и делать на нем

Спасибо за ответы

Получил исчерпывающую инфу и направление куда копать сейчас!