Двухнакнальный ключ на один потребитель

[APB]

Guaho,это всё нужно изготовить. Это не одно изделие, а 250 светильников. Есть хозяин у этой всей плантации. Мы сейчас  подвязались ему деньги экономить. А Вы уверены, что он не держит на голодном пайке своих рабочих.

На светильнике может стоять термопредохранитель. Это биметаллический датчик от перегрева. Если всё правильно подобрано,то при перегреве радиатора отключит светильник и будет включать при охлаждении радиатора. Но если коротнёт вентилятор,то это к.з. по всей линии. Все светильники на линии будут мигать. Этот датчик от перегрева не расчитан на это. Судьба светильников не гарантирована. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гагик]

26 минут назад, Guaho сказал:

Что мешает поставить оптосимисторы? Что-нибудь вроде moc3063 + симистор помощнее. На стороне излучающего диода ставится резистор и защитный диод, с таким расчётом, чтобы создать нужный ток через светодиод от сети 220 В

На самом, деле примерно таким я себе и представлял решение данной задачи.

Но вот как раз знаний не хватило, для подбора и расчёта обвязки.  В моей голове, если поставить диод в переменке на птрон, то отпрон будет моргать с частотой 50 герц. срабатывая от полупериода. Думал сгладить конденсатором, но это уже реально целое устройство. Которое надо повторить 250раз.

Хотя надо подумать, возможно это вполне реализуемый вариант. Надо подсчитать затраты времени, на пайку элементов их стоимость. Возможно, можно их навесным монтажом напаять, и залить схему герметиком.

Даже была идея сделать, питание главного симистра, от фотоэлемента. Чтобы тот открывался от любого яркого света. Но это конечно, извращение то ещё.

Спасибо Вам за "вариант".

23 минуты назад, APB сказал:

Мы сейчас  подвязались ему деньги экономить. А Вы уверены, что он не держит на голодном пайке своих рабочих.

Вообще задача не только в экономии денег. А найти отимум между затратами денег, времени и итоговыми качеством и надежностью решения.

Т.е. если это выйдет чуть дороже, но при этом быстро и качественно. То пусть.

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гагик]

1 час назад, Guaho сказал:

резистор и защитный диод, с таким расчётом, чтобы создать нужный ток через светодиод от сети 220 В

Если бы Вы мне ещё с расчётом дали наводку, был бы Вам очень благодарен, я не могу нормально представить себе как будет работать отпрон(оптопара с симисторным выходом) в переменке.

Причем я гуглил, как подключить от 220в светодиод и оптопару. Тоже не нашёл информацию.

Заранее Благодарю.

Изменено 24 августа, 2022 пользователем Гагик

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

5 минут назад, Гагик сказал:

я не могу нормально представить себе как будут работать отпрон в переменке.

Не перемудри. Сделай систему, которая будет тебе полностью понятна, работу которой сможешь отследить, которую сможешь обслужить и при необходимости починить.

[Гагик]

Только что, Огонёк сказал:

Не перемудри

Да, согласен. Важный момент. Стараюсь его придерживаться.

Хотя у меня часто так бывает, что не могу ни как догнать.. по идее все понятно, но когда визуально не могу представить то сначала "туплю"

А потом раз и каааак.. Понял! И вот когда уже понял, то уже и не забуду.

[APB]

Я ещё стараюсь принимать решения с использованием стандартных и сертифицированых изделий. 

[APB]

Дорого лампочквми светить. Знаю,что натягивают над плантацией сетку определённого цвета и меняют спектр солнечного освещения. Но это на весь сезон,наверно.

[J_Ohm]

13 часов назад, Гагик сказал:

На симисторах вот так надо было:

...примитивно, но дешево.

 

[Гость_Григорий_Т.]

15 часов назад, andrusha152 сказал:

Как то так, но это при условии, что L1 и L2 - это одна фаза.

Количество реле завышено вдвое.

А может, поставить по два вентилятора? И при включении обеих линий обдув будет вдвое сильнее. И ресурс увеличится, вентиляторы не вечны.

[andrusha152]

58 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Количество реле завышено вдвое.

Согласен, не додумал тему.  Подправил свою картинку, как это возможно со смартфона.

 

[Гагик]

В 25.08.2022 в 10:01, J_Ohm сказал:

На симисторах вот так надо было:

Пороболбал такой вариант, не сработало. Симистры не открываются..

Правда я по быстрому делал и сопротивление 47к поставил..

Еще на сколько, мне известно если симистры параллеляться, то на управляющие ноги надо подавать питание разной полярности.

 

[Геннадий]

Подвязать еще один симисторный каскад, как в контроллере, и подключить его со стороны МК по схеме "ИЛИ" не пробовали?

Заранее извиняюсь, аккуратничать нет времени.

[J_Ohm]

@Гагик , 47 кОм действительно много. Cопротивление выбрано под указанный тип, более-менее мощный может не открыться.

6 часов назад, Гагик сказал:

Еще на сколько, мне известно если симистры параллеляться, то на управляющие ноги надо подавать питание разной полярности.

Полярность управляющего тока существенна для трехквадрантных симисторов, да и то - отрицательный ток отпирает их в обе стороны. Четырехквадрантный, вроде BT131, отпирается током любой полярности, коммутируя ток также любой полярности (правда, с разной чувствительностью).

Изменено 26 августа, 2022 пользователем J_Ohm

[_abk_]

А не будет ли самым надежным, быстрым и простым - прикрутить второй вентилятор на имеющийся четырьмя винтами?  Чтобы не тр...я  потом со всеми этими симисторами, оптронами...

[Гагик]

19 часов назад, _abk_ сказал:

прикрутить второй вентилятор

Второй вентилятор будет стоить около 800р за штуку при оптовой закупке. Всего их будет нужно 250штук.

Оптроны семистры диоды и резисторы на весь комплект обойдутся около 2000р. По-моему стоит и немного пот**я..

20 часов назад, J_Ohm сказал:

Cопротивление выбрано под указанный тип,

Симистры у меня (были) bt134 600.

Попробовал резисторы 33к и 22к и 74к.

Ситуация такая, включаю 1й канал включается только свет, включаю 2й второй не выключая 1й канал включается свет и вентилятор.

 

Выключаю 2й канал вентилятор продолжает работать. Выключаю 1й канал все выклбчаетя, и если сразу включить 1й канал обратно, то вентилятор работает, если включить с задержкой то цикл повторится.

В обратном направлении картина другая, если включить сначала 2й канал то включается весь светильник и вентилятор. Это на сопротивлениях 33к.

 

На 2ом канале, симистор подключил встречно, он вообще перестал открываться.

 

В таком положении, поставил на 2ом канале вместо резистора 104 конденсатор. Включил 1канал, все норм включил 2й канал.  И... Догадайтесь что произошло..

Изменено 27 августа, 2022 пользователем Гагик

[ChePay]

15 минут назад, Гагик сказал:

Всего их будет нужно 250штук.

Оптроны семистры диоды и резисторы на весь комплект обойдутся около 2000р. По-моему стоит и немного пот**я..

На каждый из 250 светильников нужна однотипная схема. На детали для каждой схемы у Вас выходит 2000/250=8 рублей.
Вы уверены, что в эти деньги получится купить симистор и обвязку к нему?

[Огонёк]

18 минут назад, Гагик сказал:

около 800р за штуку

Золотые лопасти что ли? Крутовато для вентилятора.

[Гагик]

8 минут назад, ChePay сказал:

Вас выходит 2000/250=8 рублей.

Естественно, я округлил возможно даже грубо. Но вообще примерно так и выйдет.

Можно посчитать так же грубо, симистор примерно 3-4р шт оптосимистор примерно так же 3-5р. Диоды и резисторы даже грубо то вообще в пределах погрешности.

 

Весь комплект на один светильник выйдет рублей 8-10-12.

В любом случае, вентилятор не будет стоить  в пределах даже 100р.

15 минут назад, Огонёк сказал:

Золотые лопасти что ли?

Лопасти вроде пластиковые. Но факт вентилятор дороже ставить, чем придумать на радиодеталях решение.

На первой странице, обсуждения я выложил ссылку на вентилятор. 910р розница.. Правда ссылка на Чипдип..

Но я думаю, что у китайце он не будет сильно дешевле. Может рублей по 400-500. Но точно не 20 и не 50, и не 150..

В 26.08.2022 в 12:04, Геннадий сказал:

его со стороны МК по схеме "ИЛИ" не пробовали?

Нее. Этот вариант не подходит. Т.к. т.т. реле указанные мной находятся в щитке там же где и дисплей управления и МК.

А светильник (их много) расположены по всему залу.. Самый дальний 50м примерно.

[colorad]

Элемент управление включением вентилятора  поставить в общий провод для ламп .

На элементе управление должно падать не очень большое напряжение 3-10VAC .   Мост и обмотка герконового реле  ,  вход симистора и т.д. .

[J_Ohm]

21 минуту назад, Гагик сказал:

Симистры у меня (были) bt134 600.

Ну понятно. У них отпирающий ток до 10 мА, у BT131 до 3 мА.

С одной только емкостью нехорошо, хотя для BT134 только лишь резистор нужен был бы на 10 кОм и мощностью 5-7 Вт.

Для него лучше комбинация: последовательно резистор порядка 300 Ом, 0,5-1 Вт с конденсатором на 0,22 мкФ какого-нибудь X класса (помехоподавляющие).

[_abk_]

18 hours ago, Гагик said:

стоить около 800р за штуку при оптовой закупке

Ну да, не даром. На Платане 685. А какова стоимость 250 светильников? И всей фермы? Счета за электричество?

18 hours ago, Гагик said:

По-моему стоит и немного пот**я..

Вы недостаточно хорошо все посчитали. Ну и тр**ся вы будете в основном потом.  

[APB]

19 часов назад, colorad сказал:

Элемент управление включением вентилятора  поставить в общий провод для ламп .

 

Мотать обмотки,герконы. Это не надёжно. Ставить готовое CCR нужно. Но цена. Или собирать из деталей без герконов. Дохнут они быстро.

[colorad]

9 минут назад, APB сказал:

Это не надёжно.

Предложение касалось включать вентилятор проходящим током через лампы, а не напряжением . Исполнительный элемент может быть любой ( недорогой и надежный) .

Некоторое неудобство ошибка в идеи была управлять через общий провод .

Изменено 28 августа, 2022 пользователем colorad

[APB]

Самое простое поставить реле на 230В. Есть силовые реле на ток коммутации 20А. Ток потребления 10.5мА. Выходит общий ток потребления 250×0.0105=2.625А. И с какого перепугу при таком токе контроллер будет сбоить. При переключении светильников броски больше.

[colorad]

12 минут назад, APB сказал:

И с какого перепугу при таком токе контроллер будет сбоить.

Тогда тему надо переименовать  в "как не испугать контроллер" .