Jump to content

Заземление вторичной обмотки трансформатора


Pav_tro
 Share

Recommended Posts

Добрый вечер.

Имеется шкаф управления в сборке. В схемах, по которой собирался этот шкаф конструктора один из выводов вторички трансформатора сажают на землю РЕ (обведенно красным). Уже при сдаче этого шкафа, сам заказчик просит убрать с транса РЕ. Задавал вопрос конструкторам допускаетя ли такое, они отвечают просто - так рисовали до нас, мы не меняем, сами там решайте.

Собственно два вопроса.

Прошу знатоков объяснить (ссылки на ПУЭ и прочее - приветствуется), существуют ли какие либо четкие предписания или требования, которые обязуют заземлять один из выводов вторичной обмотки трансформатора?

Для чего делается заземление, конкретно в этом шкафу, для этого трансформатора?

Примечание. Пример схемы взят для шкафа управления мостового крана. Так же Сталкивался с подобной спорной ситуацией в кораблестроении, тоже для шкафа управления подъема якоря (у них действует морской регистор).

Снимок экрана в 2022-08-30 23-56-40.png

Link to comment
Share on other sites

Вопрос не столько сложный, сколько заставляющий задуматься о прописных нормах...

Судя по схеме, трансформатор является разделительным. Раньше в ПУЭ был пункт, запрещающий заземление вторички разделительного трансформатора:
1.7.44. В электроустановках до 1 кВ в местах, где в качестве защитной меры применяются разделительные или понижающие трансформаторы, вторичное напряжение трансформаторов должно быть: для разделительных трансформаторов - не более 380 В, для понижающих трансформаторов - не более 42 В.
При применении этих трансформаторов необходимо руководствоваться следующим:
...
3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется;

В нынешних действующих ПУЭ такой текст не находится. А пункт 1.7.44 выглядит так:
1.7.44. Разделительный трансформатор − трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей

Прочтем теперь пункт 1.7.47 действующих ПУЭ:

1.7.47 Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью:
двойной изоляции;
основной изоляции и защитного экрана;
усиленной изоляции.

Поразмыслив, можно сделать вывод, что в ныне действующем издании ПУЭ все-таки содержится завуалированный запрет заземления вторичной обмотки разделительного трансформатора, что вполне логично в плане электробезопасности.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, СКУПОЙ сказал:

Поразмыслив, можно сделать вывод

Что вдруг пробило изоляцию трансформатора, или накопилась в кране статика, а крановщик внезапно взялся рукой за приборку и ручку двери например...

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Link to comment
Share on other sites

Химические элементы FANSO EVE Energy для питания беспроводных датчиков
Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. И в любом из многочисленных вариантов использования беспроводных датчиков основными требованиями к их работе являются автономность и бесперебойность функционирования.
Главным условием, гарантирующим такую работу, является правильный выбор элемента питания для датчика.

Подробнее >>

А если

21 минуту назад, DedLogoped сказал:

вдруг пробило изоляцию

другого конца заземленной вторички на металлическую приборку и крановщик держится за приборку, а ногами стоит на металлическом полу крана или одной рукой держится за приборку, а другой - за кабину, в которой находится...

Тогда возникает вопрос, зачем тут вообще разделительный трансформатор? Либо он вовсе не разделительный (если судить по тому, что питание три фазы без нуля)

В любом случае в схему просится УЗО
Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

Уточнение.

Как правильно подметили, приходит только три фазы без нуля. Трансформатор не разделительный (Тип ОСМ), используется, чтобы было 220 для однофазных потребителей и для питания цепи управления (всё подключается через автоматы).

 

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

питание три фазы без нуля

По схеме трансформатор - 2-х фазный. То бишь на вторичке у него так же 2 фазы (если без заземления). То бишь между любой токоведущей частью вторички и металлического каркаса будет фаза. А вот при заземлении одного из выводов трансформатора уже отметается половина токоведущих частей. Так же, если вдруг пробивает первичку на вторичку ближе к заземлению, то вызовет замыкание и сработку автоматов защиты до трансформатора.

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

а ногами стоит на металлическом полу крана

Вряд ли крановщик стоит босиком на полу, если только сам не босяк, наверняка ведь за ТБ расписывается.

1 час назад, СКУПОЙ сказал:

В любом случае в схему просится УЗО

Для УЗО так же нужен ноль, в подавляющем большинстве однофазные УЗО выполнены 1P+N.

Улыбнись! Завтра будет ещё хуже...

@Borodach - мудератор.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, DedLogoped сказал:

Что вдруг пробило изоляцию трансформатора, или накопилась в кране статика, а крановщик внезапно взялся рукой за приборку и ручку двери например...

Какая статика?))) Все мостовики заземлены .

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, DedLogoped сказал:

Вряд ли крановщик стоит босиком на полу

Неважно, в чем он стоит, обычная рабочая или бытовая обувь не является СИЗ от поражения электрическим током, на этот фактор не испытывается, не нормируется и в расчёт не принимается. Т.е., формально, он работает босиком.
А в диэлектрических ботах лазить по крану желающих найдётся немного.:lol:

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Pav_tro said:

Уже при сдаче этого шкафа, сам заказчик просит убрать с транса РЕ. Задавал вопрос конструкторам...

Spoiler

Проект делает лицензированная организация, монтаж - то же самое. @Pav_tro или форум с Паяльника круче? Пусть заказчик поручит своему электрику отсоединить провод, вы-то причем?

Поэтому, как мне кажется, вопрос стоит по-другому: кто потом будет сидеть?

Edited by _abk_
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, DedLogoped сказал:

на вторичке у него так же 2 фазы (если без заземления). То бишь между любой токоведущей частью вторички и металлического каркаса будет фаза

Что у специального разделительного трансформатора, что у обычного исправного на вторичке не может быть "фазы", потому что вторичная обмотка гальванически не связана с землей

Link to comment
Share on other sites

вчера кран балку с пультом "запустил", первый раз с ним столкнулся, схема у всех (и башни, и козлы)  простая (2ч в гугле, скачал 4 разных, по факту всё оно и тоже, у современных "костыли" на активных элементах, на фиг не нужный "бонус"), реле на ревесных движках самоисключающая подача в противофазе. По заземлению, вряд ли по кабине ток пойдёт, если только торнадо от рельсы оторвёт, не фантазируйте.

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

ПУЭ 3.4.24.:"Вторичные обмотки трансформатора напряжения должны быть заземлены соединением нейтральной точки или одного из концов обмотки с заземляющим устройством.

Link to comment
Share on other sites

@Boris U  не путайте теплое с тягким, силовые и разделительные тр-ры ,
ПУЭ 3.4.24 относится к силовым тр-рам в сетях с глухозаземленной нейтралью.

проводник PE не может быть присоединен ко вторичным цепям тр-ра, по одной простой причине: в этом случае он превратится в PEN , что ПУЭ категорически запрещает.

1 час назад, iskander_sla сказал:

Заземление от статики .

шта ??? :shok:

Link to comment
Share on other sites

На схеме есть еще вентиляторы на двери шкафа, тоже должны быть заземлены, как и сам шкаф.

Шкаф относится к категории НКУ, соответсвенно смотрим на нормативы по изготовлению и испытанию НКУ. 

Кстати обсолютно любое НКУ должно иметь сертификат.

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

правильно, должны , только какое отношение это имеет к проводам питания вторичных цепей?

что мешает корпуса вентиляторов  и  на двери шкафа подключать к РЕ ?

Link to comment
Share on other sites

А где написано, что пуэ имеет отношение только к силовым трансформаторам ? (для ликвидации безграмотности)

ПУЭ 3.4.24.:"Вторичные обмотки трансформатора напряжения ....

............

Трансформатор должен быть или заземлен или стоять реле утечки

Только что, Boris U сказал:

Кстати обсолютно любое НКУ должно иметь сертификат.

который не дадут в случае нарушения норм

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Boris U сказал:

Трансформатор должен быть или заземлен или стоять реле утечки

:wall: корпус трансформатора и экранирующая обмотка (если есть)

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Boris U сказал:

ПУЭ 3.4.24.:"Вторичные обмотки трансформатора напряжения ....

Трансформатором напряжения, сокращенно ТН, называют измерительный трансформатор.

 

Link to comment
Share on other sites

В схеме ТС это не разделительный трансформатор, как раз понижающий,  да еще с опасным напряжением, а хотя бы и не опасным. А если со стороны клемм прилетит   напряжение ? или та же статика .

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Бормалейкин сказал:
2 минуты назад, Бормалейкин сказал:

Надо один из проводов заземлять. Чтоб было определено , где фаза а где ноль.

Ноль с трансформатора заземлён. Как и на всех разделительных подстанциях.

Тут вот возник вопрос: как быть когда обмотки на разделительной подстанции включены треугольником. Что заземлять?

Link to comment
Share on other sites

@Boris U  шо вы как маленький к этой статике прицепились, она удаляется другими методами.

и тр-р здесь именно  разделительный , отделяет вторичные цепи питания и управления от сети .
почаму там запрещено подключение проводника РЕ говорилось выше.
 

2 минуты назад, Бормалейкин сказал:

Заземление в схеме сделано. Для того чтоб определить где фаза где ноль.

хлопчик, иди в песочнице играйся...

Link to comment
Share on other sites

Разделительный это спецтрансформатор по назначению и исполнению, разрешается подключать один электроприемник. 

А этот с опасным напряжением имхо заземлить.  

..........

Схемы с трансформаторм 380/220 делают чтобы нагрузка уцелела при обрыве нуля на высокой стороне. 

За руб ежом популярна,  у нас редкость.

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...