Конструируем дуальный тиристор (атрибутивный ключ ZVS-преобразователей)

[Vslz]

7 часов назад, Georgy11 сказал:

Как изменить название узла на Vc

F4 - откроется диалоговое окно. Указываете новое название цепи и сажаете его на схему мышью

7 часов назад, Georgy11 сказал:

как вывести диаграммы напряжений между неземляными узлами схемы?

щелкаете ЛКМ (маркер красный) на первом узле, затем, удерживая ЛКМ, указываете на второй узел (маркер чернеет) и отпускаете ЛКМ. 

На всякий случай - вывод графика тепловыделения компонента. Alt, наводите мышь на компонент (курсор в виде термометра), щелкаете ЛКМ. Появляется график мгновенной мощности. Среднее тепловыделение, CTRL и щелчок ЛКМ по формуле(названию графика) тепловыделения. Нахождение постояной составляющей (и действующего) тока, напряжения и любого другого параметра делается ровно так же. CTRL и щелчок ЛКМ по формуле.

Резистор потерь параллельно дросселю, можно упрятать в него самого. Щелчок ПКМ по компоненту, параметр Parallel resistance.

CTRL - щелчок ПКМ по компоненту, появляется окно с расширенными параметрами. Напротив Spice line указываете "видимость" - галочку.

8 часов назад, Georgy11 сказал:

поняли, почему желателен выпрямитель

погодите, не так скоро  Я еще не свыкся с мыслью, что оно вообще может работать. Привыкаю 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[thickman]

1 час назад, Vslz сказал:

погодите, не так скоро

Возможно, поможет вот это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71619&page=5 - там есть  результаты симуляции и осциллограммы снятые в  макете с медленным выпрямительным диодом.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[J_Ohm]

В 14.09.2022 в 20:38, Georgy11 сказал:

Насколько точно может работать модель при таких зверских условиях?

Выход из строя пока не симулируется. В мультисиме есть, но до ужаса примитивно.

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем J_Ohm

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Georgy11]

В 15.09.2022 в 07:35, Vslz сказал:

...Напротив Spice line указываете "видимость" - галочку.

Vslz, спасибо огромное за все эти нужные пояснения. Прочитал, но еще не пробовал

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Georgy11]

Первый закон Ньютона говорит, что никакими внутренними силами сдвинуть объект с места невозможно.  Точно также для форсированного закрывание транзистора  всегда требовался дополнительный источник питания, да ещё и  куча деталей.  А результат получается не ахти. В  то же время, только внутренние средства с минимумом ЭРЭ обеспечили великолепное закрывание транзистора (спад менее 30 наносекунд без вторичного открывания при росте коллекторного напряжения) в схеме

 Отмечу, что моделирование только подтверждает результаты  предшествующих практических опытов.  
Ведь это же интересно?  Разве не так?
Я попросил, уважаемых форумчан,  объяснить механизм работы  схемы.  Желательно, только по двум имеющимся картинкам,  без лазания с лупой по всем элементам схемы. В ответ слышу только эхо.  
 Может,  всё это слишком банально?  Не исключаю и такого.
Хоть бы кто-то сказал, я знаю!  А ещё лучше,  вот источник,  где все это объяснено.
Ау...

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Georgy11 сказал:

В ответ слышу только эхо.

Вы взяли на себя роль ведущего викторины, которая мало кому интересна. Тем более, в таком формате.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Georgy11]

10 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

мало кому интересна

Премного благодарен Вам, Гость_Григорий_Т., за ответ.  
Обратная связь - Это очень важно. (Тем более, что один из разделов моего  дальнейшего повествования будет, именно Обратная Связь). 
Конечно же, дорогой Гость_Григорий_Т.,  начиная тему, я не исключал и такого варианта ("мало кому интересно").  Вместе с тем, руководствовался следующими соображениями.
  1. В разделе форума, Импульсные источники питания, инверторы,  присутствуют, в основном, разработчики импульсных источников питания.  Несомненно, это люди пытливые (другие просто уходит из разработки ИИП).  Такие люди всегда стремятся увеличить объём  профессиональных знаний, расширить кругозор. 
  2.  Также я полагал, что буду предоставлять информацию  не банальную. Информацию, которая может быть использована при разработках. 
(Признаюсь, прежде чем начинать тему, я провёл определённый поиск в интернете.  Конечно, надеялся что буду находить что-то похожее.  То что я находил, было очень отдалённое.  Именно потому открыл тему.)
А теперь вопрос к Вам, дорогой Гость_Григорий_Т. (а также к другим старожилам форума). Где я ошибся (если ошибся) в своих двух предположениях?
Заранее спасибо за ответ.

[colorad]

16 часов назад, Georgy11 сказал:

В ответ слышу только эхо.  

Попытки сделать ставку на одну деталь обычно неудачны . К другому не привыкли .

 

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем colorad

[Кыс]

16 часов назад, Georgy11 сказал:

Я попросил, уважаемых форумчан,  объяснить механизм работы  схемы.

Механизм работы схемы заключается в реверсивном открывании транзистора в тот момент времени, когда напряжение на коллекторе становится отрицательным относительно земли.

[Georgy11]

31 минуту назад, Кыс сказал:

Механизм работы схемы заключается в реверсивном открывании транзистора

Вопрос заключался не в том, почему обеспечивается автогенерация.  
А в том, Почему в результате добавки схемы из  трех новых элементов исчезла ступенька тока (устранен эффект Миллера).

43 минуты назад, colorad сказал:

Попытки сделать ставку на одну деталь обычно неудачны

К сожалению, не понял, что Вы имеете в виду. Если только появившуюся схему из трех ЭРЭ, то это еще не конец. А кстати, разобрались, как она работает? Пожалуйста, не говорите, "А мне по xyz". Скажите, да или нет.

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[colorad]

3 часа назад, Georgy11 сказал:

К сожалению, не понял, что Вы имеете в виду. Если только появившуюся схему из трех ЭРЭ, то это еще не конец.

Под деталью подразумевался транзистор . К транзистору ( даже включенному не банально)  ведь еще нужна обвязка, чтоб получилось полезное устройство . А Вы с этим не торопитесь. 

Да , "чукчи"  бывают разные,  есть писатели, а есть читатели . При том, что ничего оскорбительного в этом нет . Или опять Вы не поняли к чему это ?

[Georgy11]

 

2 часа назад, colorad сказал:

...ведь еще нужна обвязка, чтоб получилось полезное устройство . А Вы с этим не торопитесь. 

-  полагаю что "полезные устройства" на этой ветке каждый конструирует сам.  Кому нужно готовое полезное устройство,  ходит на другие тусовки.  Человеку можно дать рыбу, а можно дать удочку.  Что выбираете Вы?
 

 

2 часа назад, colorad сказал:

Да , "чукчи"  бывают разные... Или опять Вы не поняли к чему это ?

- боюсь утверждать, что понял. Ибо есть длинная пословица, заканчивающаяся: "...если читан, то не понят, если понят то не так." К нашему делу моё понимание/непонимание Ваших изречений  не имеет ровно никакого отношения.
Специально для Вас, уважаемый colorad, чтобы Вы поняли, что вышеуказанная схемка из 3 элементов, это уже и рыбка и удочка (как для кого), привожу результат её работы. Рыбка для того, кто это будет использовать. А удочка для того, кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.
Время спада снизилось в 3...5 раз!
Надеюсь, Вы все же догадаетесь. 
А, может не только Вы?

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[Georgy11]

П.С. А ведь эти три элемента могут быть прилеплены к мощному ключу в тех же технологических циклах изготовления транзистора? Может быть и нет? Я не технолог. Увы.

Более того. Почему у igbt время спада хуже, чем у биполярных транзисторов?
Отвечаю. Потому что там нет вот этой примочки.
Я так думаю.
Может кто-то знает иначе. Пусть расскажет

[Lexter]

42 минуты назад, Georgy11 сказал:

кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.

Кончали бы вы тут "хитрожопостью" красоваться. А то тут и молодёжь необстреленная заходит, может ваши измышлизмы за что-то умное принять...
Есть что новое полезное сказать, - скажите, обсудим. А ребусы загадывают тут совсем в других разделах.

Пока обсуждать нечего.
 

42 минуты назад, Georgy11 сказал:

кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.
Время спада снизилось в 3...5 раз!

Почитали бы вы учебник, и "чудес" в вашей жизни стало бы меньше. В частности, там написано, что такое время рассасывания неосновных носителей в базе транзистора.

И даже (вы не поверите!), открытым текстом написаны способы, как его уменьшать.

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем Lexter

[Georgy11]

19 минут назад, Lexter сказал:

Кончали бы вы тут "хитрожопостью" красоваться....
Есть что новое полезное сказать, - скажите, обсудим.

"... для кого и кобыла невеста!"

Если Вы не знаете, как это работает, значит и для Вас оно новое.

23 минуты назад, Lexter сказал:

Почитали бы вы учебник... транзисторный ключ без входа в насыщение переключается быстрее... И даже (вы не поверите!), объясняется, почему.

Почему это не поверю?!
Вы вот, не обратили внимания, что уровень насыщения в двух приведенных схемах одинаковый.  А время спада - разное
А если бы Вы поняли, как работает эта тройка элементов, то ссылку на учебники не приводили бы...

 

[Гость_Григорий_Т.]

13 минут назад, Georgy11 сказал:

оно новое.

Это называется вырезать гланды через задницу. Поставьте нормальный драйвер перед ключом, и будет работать ещё быстрее. А так, вы добавили к нагрузке ещё и ёмкость диода.

[z_vip]

@Georgy11 Все это очень интересно и заманчиво

Вторая симуляция

Получается, что через диод D2 и переход база-коллектор Q2 выполняется форсирование тока базы Q1 ? Или я не прав и не сведущ?

Спасибо за данные для размышления или измышления

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

Всем удачи и здравия

 

[Гость_Григорий_Т.]

11 минут назад, z_vip сказал:

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (C) М.Жванецкий.

[Georgy11]

9 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Поставьте нормальный драйвер перед ключом, и будет работать ещё быстрее.

Если это так легко, как Вы говорите, то продемонстрируйте.  LTspice в помощь. Дело то 10 минут. 
Ручаюсь, драйвер без ОС с ключем стабильного результата не даст. Тут применен новый способ управления ключем, с ОС.

 

8 часов назад, z_vip сказал:

Получается, что через диод D2 и переход база-коллектор Q2 выполняется форсирование тока базы Q1 ?

Вы уже на пути... Но чуточку неправильном

 

8 часов назад, z_vip сказал:

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

В чем проблема? Соберите схему и еще как увидите...
Но, большее удовольствие Вы бы получили, если бы не лазили с лупой по элементам в LTspice, а так догадались бы...

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[Georgy11]

10 часов назад, Lexter сказал:

Почитали бы вы учебник...
открытым текстом написаны способы...

Не-а.  Там слишком много букв.  В глазах рябит.  Да, и такого Вы там Не найдёте. 
"Почему дружок да потому
Что я жизнь учу не по учебникам
Просто я работаю, просто я работаю", Р-а-б-о-т-а-ю.
А если серьёзно, то дорогой Lexter, тут просто новый (?) способ управления транзистором. Впрочем, thickman о нем говорил, но пока у меня не было времени разобраться, как он его реализует.
И так. Сформулирую способ в таком виде, чтобы у эксперта из патентного ведомства, не было шансов отбрить заявку. 
1. Способ управления транзистором, при котором в базу подается импульс тока ограниченной длительности, транзистор вводится насыщение, протекающий коллекторный ток через промежуток времени выводит транзистор из насыщения, именно в этот момент в базу поддаётся запирающий ток, амплитуда которого соизмерима с током коллектора. 
2. Способ по пункту 1, отличающийся тем, что момент выхода транзистора из насыщения определяется по началу резкого роста напряжения на его коллекторе.
3. Способ по пункту 1 и 2, отличающийся тем, что для формирования запирающего тока, в момент выхода транзистора из насыщения, его база замыкается накоротко с эмиттером.
Вы вот устройство из трёх элементов, реализующее способ, назвали хитрожопостью, недостойной обсуждения. А напрасно.
Схемка из трёх элементов настолько же проста и действенна, как и слово из трёх букв.

 

9 часов назад, z_vip сказал:

Получается, что через диод D2...

Уважаемый z_vip, если Вы прочитали тут описание способа управления транзистором, то, полагаю, Вам не потребуется моделирование.

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[Vslz]

Схема препятствует работе вне режима насыщения, форсированно запирая ключ при росте Uce выше порогового.

Но это не решает вопрос пропорционально-токового управления. Следовательно, ключ будет самопроизвольно закрываться при росте тока нагрузки и нехватке тока базы для удержания в насыщении. 

Если я неправ, поправьте.

[Georgy11]

1 час назад, Vslz сказал:

Схема препятствует работе вне режима насыщения...

Если я неправ, поправьте.

Вы во всем правы, кроме "запирая ключ при росте Uce выше порогового". Формально в описании способа сказано про "резкий рост напряжения на коллекторе". Резкий рост фиксируется с помощью дифференциатора (цепь Cvar  и  R2). Такой вариант, как Вы сказали, атрибутивно присутствует в дуальном тиристоре. Точно также, как обычный тиристор неизбежно открывается при росте напряжения на нем выше порогового.

Открывается и закрывается S1 (впрочем, закрывание S1 не обязательно). Транзистор открывается. Когда он начинает выходить из насыщения, на R2 выделяется напряжение. Операционный усилитель замыкает ключ S2. Транзистор быстро запирается, находясь в активном режиме, а ток заряда емкости коллектор-база выводится из базы, препятствуя вторичному отпиранию транзистора при росте напряжения на коллекторе.
В частном случае, по п. 3 данного способа, возможен вариант, когда R3=0, V3=0.
Т.о. тут имеется ОС, а потому способ не боится смены транзисторов на другой тип, температуры, ничего не нужно подбирать, все работает автоматом.

 

1 час назад, Vslz сказал:

ключ будет самопроизвольно закрываться при росте тока нагрузки и нехватке тока базы для удержания в насыщении. 

Так к этому ж и стремимся. Ключ не должен работать с перегрузкой.
 

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем Georgy11

[Vslz]

4 минуты назад, Georgy11 сказал:

Так к этому ж и стремимся. Ключ не должен работать с перегрузкой.

то есть, ключ сам себя "отправляет в отпуск" и целехонький, отдыхает. Это хорошо, но мало для работы ключа в реальной схеме. Причем, дело тут не в перегрузке - я же по другому написал: "при нехватке тока базы для удержания в насыщении".

[Georgy11]

Увидел ошибку в описании способа:
1. Способ управления транзистором, при котором в базу подается импульс тока ограниченной длительности, транзистор вводится насыщение, протекающий коллекторный ток через промежуток времени выводит транзистор из насыщения, именно в этот момент в базу поддаётся запирающий ток, амплитуда которого соизмерима с током коллектора. 
2. Способ по пункту 1, отличающийся тем, что момент выхода транзистора из насыщения определяется по началу резкого роста напряжения на его коллекторе.
3. Способ по пункту 1 и 2, отличающийся тем, что для формирования запирающего тока, в момент выхода транзистора из насыщения, его база замыкается накоротко с эмиттером.
"ограниченной длительности" - если это оставить, объем притязаний заметно сужается. Нужно вычеркнуть

5 минут назад, Vslz сказал:

Это хорошо, но мало для работы ключа в реальной схеме

В чем проблема?  Увеличьте ток базы. Ток базы, и заряд в базе должны быть достаточными для обеспечения работы транзистора в насыщенном состоянии. Зачем ему греться?

[Vslz]

1 час назад, Georgy11 сказал:

Ток базы, и заряд в базе должны быть достаточными для обеспечения работы транзистора в насыщенном состоянии

а что делать с этим "достаточным" током, когда его не нужно в таком объеме, например, при режиме, близком к холостому ходу или неполной нагрузке ? Это лишние затраты энергии (при токе базы в амперы!) и лишние сложности по рассасыванию чрезмерного заряда базы. Рассасывающий транзистор-то тоже не резиновый. Быстродействие упадет ?

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем Vslz