Jump to content

Конструируем дуальный тиристор (атрибутивный ключ ZVS-преобразователей)


Recommended Posts

7 часов назад, Georgy11 сказал:

Как изменить название узла на Vc

F4 - откроется диалоговое окно. Указываете новое название цепи и сажаете его на схему мышью

7 часов назад, Georgy11 сказал:

как вывести диаграммы напряжений между неземляными узлами схемы?

щелкаете ЛКМ (маркер красный) на первом узле, затем, удерживая ЛКМ, указываете на второй узел (маркер чернеет) и отпускаете ЛКМ. 

На всякий случай - вывод графика тепловыделения компонента. Alt, наводите мышь на компонент (курсор в виде термометра), щелкаете ЛКМ. Появляется график мгновенной мощности. Среднее тепловыделение, CTRL и щелчок ЛКМ по формуле(названию графика) тепловыделения. Нахождение постояной составляющей (и действующего) тока, напряжения и любого другого параметра делается ровно так же. CTRL и щелчок ЛКМ по формуле.

Резистор потерь параллельно дросселю, можно упрятать в него самого. Щелчок ПКМ по компоненту, параметр Parallel resistance.

CTRL - щелчок ПКМ по компоненту, появляется окно с расширенными параметрами. Напротив Spice line указываете "видимость" - галочку.

8 часов назад, Georgy11 сказал:

поняли, почему желателен выпрямитель

погодите, не так скоро ;) Я еще не свыкся с мыслью, что оно вообще может работать. Привыкаю :crazy:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vslz сказал:

погодите, не так скоро

Возможно, поможет вот это: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71619&page=5 - там есть  результаты симуляции и осциллограммы снятые в  макете с медленным выпрямительным диодом.

Link to comment
Share on other sites

В 14.09.2022 в 20:38, Georgy11 сказал:

Насколько точно может работать модель при таких зверских условиях?

Выход из строя пока не симулируется. В мультисиме есть, но до ужаса примитивно.

Edited by J_Ohm
Link to comment
Share on other sites

Химические элементы FANSO EVE Energy для питания беспроводных датчиков
Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. И в любом из многочисленных вариантов использования беспроводных датчиков основными требованиями к их работе являются автономность и бесперебойность функционирования.
Главным условием, гарантирующим такую работу, является правильный выбор элемента питания для датчика.

Подробнее >>

В 15.09.2022 в 07:35, Vslz сказал:

...Напротив Spice line указываете "видимость" - галочку.

Vslz, спасибо огромное за все эти нужные пояснения. Прочитал, но еще не пробовал

Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

Первый закон Ньютона говорит, что никакими внутренними силами сдвинуть объект с места невозможно.  Точно также для форсированного закрывание транзистора  всегда требовался дополнительный источник питания, да ещё и  куча деталей.  А результат получается не ахти. В  то же время, только внутренние средства с минимумом ЭРЭ обеспечили великолепное закрывание транзистора (спад менее 30 наносекунд без вторичного открывания при росте коллекторного напряжения) в схеме


 Отмечу, что моделирование только подтверждает результаты  предшествующих практических опытов.  
Ведь это же интересно?  Разве не так?
Я попросил, уважаемых форумчан,  объяснить механизм работы  схемы.  Желательно, только по двум имеющимся картинкам,  без лазания с лупой по всем элементам схемы. В ответ слышу только эхо.  
 Может,  всё это слишком банально?  Не исключаю и такого.
Хоть бы кто-то сказал, я знаю!  А ещё лучше,  вот источник,  где все это объяснено.
Ау...

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

10 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

мало кому интересна

Премного благодарен Вам, Гость_Григорий_Т., за ответ.  
Обратная связь - Это очень важно. (Тем более, что один из разделов моего  дальнейшего повествования будет, именно Обратная Связь). 
Конечно же, дорогой Гость_Григорий_Т.,  начиная тему, я не исключал и такого варианта ("мало кому интересно").  Вместе с тем, руководствовался следующими соображениями.
  1. В разделе форума, Импульсные источники питания, инверторы,  присутствуют, в основном, разработчики импульсных источников питания.  Несомненно, это люди пытливые (другие просто уходит из разработки ИИП).  Такие люди всегда стремятся увеличить объём  профессиональных знаний, расширить кругозор. 
  2.  Также я полагал, что буду предоставлять информацию  не банальную. Информацию, которая может быть использована при разработках. 
(Признаюсь, прежде чем начинать тему, я провёл определённый поиск в интернете.  Конечно, надеялся что буду находить что-то похожее.  То что я находил, было очень отдалённое.  Именно потому открыл тему.)
А теперь вопрос к Вам, дорогой Гость_Григорий_Т. (а также к другим старожилам форума). Где я ошибся (если ошибся) в своих двух предположениях?
Заранее спасибо за ответ.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Georgy11 сказал:

В ответ слышу только эхо.  

Попытки сделать ставку на одну деталь обычно неудачны . К другому не привыкли .

 

Edited by colorad
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Georgy11 сказал:

Я попросил, уважаемых форумчан,  объяснить механизм работы  схемы.

Механизм работы схемы заключается в реверсивном открывании транзистора в тот момент времени, когда напряжение на коллекторе становится отрицательным относительно земли.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Кыс сказал:

Механизм работы схемы заключается в реверсивном открывании транзистора

Вопрос заключался не в том, почему обеспечивается автогенерация.  
А в том, Почему в результате добавки схемы из  трех новых элементов исчезла ступенька тока (устранен эффект Миллера).

43 минуты назад, colorad сказал:

Попытки сделать ставку на одну деталь обычно неудачны

К сожалению, не понял, что Вы имеете в виду. Если только появившуюся схему из трех ЭРЭ, то это еще не конец. А кстати, разобрались, как она работает? Пожалуйста, не говорите, "А мне по xyz". Скажите, да или нет.

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Georgy11 сказал:

К сожалению, не понял, что Вы имеете в виду. Если только появившуюся схему из трех ЭРЭ, то это еще не конец.

Под деталью подразумевался транзистор . К транзистору ( даже включенному не банально)  ведь еще нужна обвязка, чтоб получилось полезное устройство . А Вы с этим не торопитесь. 

Да , "чукчи"  бывают разные,  есть писатели, а есть читатели . При том, что ничего оскорбительного в этом нет . Или опять Вы не поняли к чему это ?

Link to comment
Share on other sites

 

2 часа назад, colorad сказал:

...ведь еще нужна обвязка, чтоб получилось полезное устройство . А Вы с этим не торопитесь. 

-  полагаю что "полезные устройства" на этой ветке каждый конструирует сам.  Кому нужно готовое полезное устройство,  ходит на другие тусовки.  Человеку можно дать рыбу, а можно дать удочку.  Что выбираете Вы?
 

 

2 часа назад, colorad сказал:

Да , "чукчи"  бывают разные... Или опять Вы не поняли к чему это ?

- боюсь утверждать, что понял. Ибо есть длинная пословица, заканчивающаяся: "...если читан, то не понят, если понят то не так." К нашему делу моё понимание/непонимание Ваших изречений  не имеет ровно никакого отношения.
Специально для Вас, уважаемый colorad, чтобы Вы поняли, что вышеуказанная схемка из 3 элементов, это уже и рыбка и удочка (как для кого), привожу результат её работы. Рыбка для того, кто это будет использовать. А удочка для того, кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.
Время спада снизилось в 3...5 раз!
Надеюсь, Вы все же догадаетесь. 
А, может не только Вы?1934555191_WithOutadjunct1.jpg.98dbbbcd87d4918c1a6b23e27881a438.jpg1319135734_Withadjunct1.jpg.781e52d278a9e186cd50017836834564.jpg

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

П.С. А ведь эти три элемента могут быть прилеплены к мощному ключу в тех же технологических циклах изготовления транзистора? Может быть и нет? Я не технолог. Увы.

Более того. Почему у igbt время спада хуже, чем у биполярных транзисторов?
Отвечаю. Потому что там нет вот этой примочки.
Я так думаю.
Может кто-то знает иначе. Пусть расскажет

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Georgy11 сказал:

кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.

Кончали бы вы тут "хитрожопостью" красоваться. А то тут и молодёжь необстреленная заходит, может ваши измышлизмы за что-то умное принять...
Есть что новое полезное сказать, - скажите, обсудим. А ребусы загадывают тут совсем в других разделах.

Пока обсуждать нечего.
 

42 минуты назад, Georgy11 сказал:

кто поработает мозгами и разгадает, как это работает.
Время спада снизилось в 3...5 раз!

Почитали бы вы учебник, и "чудес" в вашей жизни стало бы меньше. В частности, там написано, что такое время рассасывания неосновных носителей в базе транзистора.

И даже (вы не поверите!), открытым текстом написаны способы, как его уменьшать.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Lexter сказал:

Кончали бы вы тут "хитрожопостью" красоваться....
Есть что новое полезное сказать, - скажите, обсудим.

"... для кого и кобыла невеста!"

Если Вы не знаете, как это работает, значит и для Вас оно новое.

23 минуты назад, Lexter сказал:

Почитали бы вы учебник... транзисторный ключ без входа в насыщение переключается быстрее... И даже (вы не поверите!), объясняется, почему.

Почему это не поверю?!
Вы вот, не обратили внимания, что уровень насыщения в двух приведенных схемах одинаковый.  А время спада - разное
А если бы Вы поняли, как работает эта тройка элементов, то ссылку на учебники не приводили бы...

 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Georgy11 сказал:

оно новое.

Это называется вырезать гланды через задницу. Поставьте нормальный драйвер перед ключом, и будет работать ещё быстрее. А так, вы добавили к нагрузке ещё и ёмкость диода.

Link to comment
Share on other sites

@Georgy11 Все это очень интересно и заманчиво

Вторая симуляция

Получается, что через диод D2 и переход база-коллектор Q2 выполняется форсирование тока базы Q1 ? Или я не прав и не сведущ?

Спасибо за данные для размышления или измышления

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

Всем удачи и здравия

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, z_vip сказал:

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

"Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (C) М.Жванецкий.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Поставьте нормальный драйвер перед ключом, и будет работать ещё быстрее.

Если это так легко, как Вы говорите, то продемонстрируйте.  LTspice в помощь. Дело то 10 минут. 
Ручаюсь, драйвер без ОС с ключем стабильного результата не даст. Тут применен новый способ управления ключем, с ОС.

 

8 часов назад, z_vip сказал:

Получается, что через диод D2 и переход база-коллектор Q2 выполняется форсирование тока базы Q1 ?

Вы уже на пути... Но чуточку неправильном

 

8 часов назад, z_vip сказал:

Вот теперь увидеть бы форсировку закрывания биполярного транзистора

В чем проблема? Соберите схему и еще как увидите...
Но, большее удовольствие Вы бы получили, если бы не лазили с лупой по элементам в LTspice, а так догадались бы...

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Lexter сказал:

Почитали бы вы учебник...
открытым текстом написаны способы...

Не-а.  Там слишком много букв.  В глазах рябит.  Да, и такого Вы там Не найдёте. 
"Почему дружок да потому
Что я жизнь учу не по учебникам
Просто я работаю, просто я работаю", Р-а-б-о-т-а-ю.
А если серьёзно, то дорогой Lexter, тут просто новый (?) способ управления транзистором. Впрочем, thickman о нем говорил, но пока у меня не было времени разобраться, как он его реализует.
И так. Сформулирую способ в таком виде, чтобы у эксперта из патентного ведомства, не было шансов отбрить заявку. 
1. Способ управления транзистором, при котором в базу подается импульс тока ограниченной длительности, транзистор вводится насыщение, протекающий коллекторный ток через промежуток времени выводит транзистор из насыщения, именно в этот момент в базу поддаётся запирающий ток, амплитуда которого соизмерима с током коллектора. 
2. Способ по пункту 1, отличающийся тем, что момент выхода транзистора из насыщения определяется по началу резкого роста напряжения на его коллекторе.
3. Способ по пункту 1 и 2, отличающийся тем, что для формирования запирающего тока, в момент выхода транзистора из насыщения, его база замыкается накоротко с эмиттером.
Вы вот устройство из трёх элементов, реализующее способ, назвали хитрожопостью, недостойной обсуждения. А напрасно.
Схемка из трёх элементов настолько же проста и действенна, как и слово из трёх букв.

 

9 часов назад, z_vip сказал:

Получается, что через диод D2...

Уважаемый z_vip, если Вы прочитали тут описание способа управления транзистором, то, полагаю, Вам не потребуется моделирование.

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

Схема препятствует работе вне режима насыщения, форсированно запирая ключ при росте Uce выше порогового.

Но это не решает вопрос пропорционально-токового управления. Следовательно, ключ будет самопроизвольно закрываться при росте тока нагрузки и нехватке тока базы для удержания в насыщении. 

Если я неправ, поправьте.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vslz сказал:

Схема препятствует работе вне режима насыщения...

Если я неправ, поправьте.

Вы во всем правы, кроме "запирая ключ при росте Uce выше порогового". Формально в описании способа сказано про "резкий рост напряжения на коллекторе". Резкий рост фиксируется с помощью дифференциатора (цепь Cvar  и  R2). Такой вариант, как Вы сказали, атрибутивно присутствует в дуальном тиристоре. Точно также, как обычный тиристор неизбежно открывается при росте напряжения на нем выше порогового.
image.png.a9137c1bd787c927e46d31f2f62b6c67.png

Открывается и закрывается S1 (впрочем, закрывание S1 не обязательно). Транзистор открывается. Когда он начинает выходить из насыщения, на R2 выделяется напряжение. Операционный усилитель замыкает ключ S2. Транзистор быстро запирается, находясь в активном режиме, а ток заряда емкости коллектор-база выводится из базы, препятствуя вторичному отпиранию транзистора при росте напряжения на коллекторе.
В частном случае, по п. 3 данного способа, возможен вариант, когда R3=0, V3=0.
Т.о. тут имеется ОС, а потому способ не боится смены транзисторов на другой тип, температуры, ничего не нужно подбирать, все работает автоматом.

 

1 час назад, Vslz сказал:

ключ будет самопроизвольно закрываться при росте тока нагрузки и нехватке тока базы для удержания в насыщении. 

Так к этому ж и стремимся. Ключ не должен работать с перегрузкой.
 

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Georgy11 сказал:

Так к этому ж и стремимся. Ключ не должен работать с перегрузкой.

то есть, ключ сам себя "отправляет в отпуск" и целехонький, отдыхает. Это хорошо, но мало для работы ключа в реальной схеме. Причем, дело тут не в перегрузке - я же по другому написал: "при нехватке тока базы для удержания в насыщении".

Link to comment
Share on other sites

Увидел ошибку в описании способа:
1. Способ управления транзистором, при котором в базу подается импульс тока ограниченной длительности, транзистор вводится насыщение, протекающий коллекторный ток через промежуток времени выводит транзистор из насыщения, именно в этот момент в базу поддаётся запирающий ток, амплитуда которого соизмерима с током коллектора. 
2. Способ по пункту 1, отличающийся тем, что момент выхода транзистора из насыщения определяется по началу резкого роста напряжения на его коллекторе.
3. Способ по пункту 1 и 2, отличающийся тем, что для формирования запирающего тока, в момент выхода транзистора из насыщения, его база замыкается накоротко с эмиттером.
"ограниченной длительности" - если это оставить, объем притязаний заметно сужается. Нужно вычеркнуть

5 минут назад, Vslz сказал:

Это хорошо, но мало для работы ключа в реальной схеме

В чем проблема?  Увеличьте ток базы. Ток базы, и заряд в базе должны быть достаточными для обеспечения работы транзистора в насыщенном состоянии. Зачем ему греться?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Georgy11 сказал:

Ток базы, и заряд в базе должны быть достаточными для обеспечения работы транзистора в насыщенном состоянии

а что делать с этим "достаточным" током, когда его не нужно в таком объеме, например, при режиме, близком к холостому ходу или неполной нагрузке ? Это лишние затраты энергии (при токе базы в амперы!) и лишние сложности по рассасыванию чрезмерного заряда базы. Рассасывающий транзистор-то тоже не резиновый. Быстродействие упадет ?

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...