Jump to content

Конструируем дуальный тиристор (атрибутивный ключ ZVS-преобразователей)


Recommended Posts

1 час назад, Georgy11 сказал:

видно, что напряжение на ключе на интервале 300нс заметно повышается. Не могу оценить, % увеличения потерь

Этот участок действительно очень короткий  в моём случае, примерно в тридцать раз меньше времени рабочего полупериода и мало на общих потерях сказывается, поэтому я не заморачивался с измерениями.  Высоковольтные мезапланары с граничным напряжением 700 вольт и более вряд ли подойдут для Вашего случая. Представитель этого класса как раз КТ839, у него сопротивление на границе насыщения 3-5 Ом - сам не измерял, вычитал у Е.З Мазеля, разработчика биполярных силовых транзисторов.
-----------------------------

Подсмотрел на другом форуме рекомендации по способу упаковки и передачи файлов моделирования  с необходимыми элементами библиотеки и настройками. Да и у себя на компе, пмсм, будет больше порядка, если придерживаться этого правила:

Этим приходится заниматься достаточно часто.docx

Link to comment
Share on other sites

У широко распространенных MJE13007 Rcesat=0,2 Ом, у MJE13009 - 0,05 Ом. Это нетрудно вытащить из графиков в даташите, которые даются обычно для пропорционально-токового управления и Ic/Ib=5.

Симулятор дает тот же результат. Измерения на постоянном токе, в аналогичных условиях, дают тот же результат. Другие вв биполярные ключи, применяемые в AT/ATX дают схожие результаты.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

вот здесь хорошо видно, насколько низко сопротивление насыщения. Даташиты транзисторов разных производителей. Естественно, в реальных схемах только пропорционально-токовое трансформаторное управление может обеспечить такие низкие статические потери.

2022-09-21_205230.png

2022-09-21_203944.png

2022-09-21_204606.png

2022-09-21_204819.png

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

По предложенному автором алгоритму (зарядовое управление) интересен не коэффициент насыщения 3-5 - эти данные есть во всех даташитах, а область частичного насыщения между линиями 1 и 2 (см вложение), в даташитах такого не приводится. Если транзистор насыщать и выключать без прелюдии, время спада увеличивается до сотен наносекунд. С прелюдией (предварительный вывод из насыщения) – десятки наносекунд. И если прелюдия будет занимать значительную часть времени, очень может быть, что придется считаться дополнительными статическими потерями.

Мазель.gif

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

16 минут назад, thickman сказал:

область частичного насыщения между линиями 1 и 2

если ток коллектора зависит от тока базы, то это никакое не насыщение и близко. Насыщение - линия 1.

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

2 часа назад, Vslz сказал:

никакое не насыщение и близко. Насыщение - линия 1.

А я говорю лишь о частичном насыщении. Об этом ниже графика и пишет ученый муж, под руководством которого разработаны едва ли не все отечественные ключевые и мощные высокочастотные биполярные транзисторы. Левее линии 2  коллекторный переход приоткрывается, семейство характеристик Iк(Iб) уже начинает сбиваться в кучу. Да-да, напряжение на электродах К-Э десятки вольт, а переход приоткрывается - большое сопротивление коллекторной области тому виной. Самое важное из вышесказанного то, что на участке 1-2 область коллектора уже начинает заливаться неравновесными носителями, несмотря на  довольно большое Uкэ.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Необычный автогенератор в режиме стабилизации выходного напряжения
  В восьмидесятые годы  я разрабатывал много разных импульсных источников питания,  в том числе и обратных однотактных, для питания газовых лазеров.  Обеспечить хорошую связь между первичной и  высоковольтной вторичной обмотками там практически невозможно  из-за требований изоляции.  Потери  в схеме демпфирования (снабер) из-за индуктивности рассеяния заметно снижают КПД.  Предположил, что использование низкочастотного диода  (с серьёзным накоплением заряда) позволит рекуперировать энергию  конденсатора снабера  в нагрузку. Такие диоды заметно повышают КПД, но проблему не решают,  так как заряд  через обратно смещённый диод всегда будет меньше прямого.  Предположил использовать транзистор для усиления этого заряда. Получилось.  Потом от диода вообще отказался, поскольку,  база коллекторный переход сам является диодом.  Потом оказалось, что верхней транзистор может выключаться, когда  ток через него станет равным нулю,  а может и раньше. При этом нижнему транзистору обеспечивается режим переключения при нуле напряжения.  То есть верхний транзистор,  который открыт реверсивным током через него, играет роль прерывателя прямого тока.
Позже понял что этот эффект может быть использован для  получения автогенерации.  Когда спаял схему и сразу получил автогенерацию,  радости не было предела.  Демонстрировал сотрудникам, которые  видя транзистор,  вход которого тупо подключен к резистору, не всегда догадывались о принципе работы.  Высоковольтный транзистор параллельно переходу база-эмиттер которого включены диод и резистор,  я назвал РВП,  что означает реверсно-включаемый прерыватель,  чем по существу и является этот новый ключ. 
 Пытался классифицировать автогенератор,  но так и не пришёл к  окончательному выводу к какому виду он относится.  Траектория переключения РВП подобна  дуальному тиристору в LC генераторе.  Но у дуального тиристора есть, как положено, внутренняя положительная обратная связь,  а тут нет.  РВП  не является ни усилителем тока, ни усилителем напряжения,  как ключи в разных мультивибраторах.  
На РВП кстати,   можно сделать и multivibrator,  поместив РВП вместо транзисторов в полумостовой преобразователь.  Полумостовой преобразователь на РВП выглядит очень странно (без каких-либо цепей управления),  Но работает.  Проверял  в своё время.  Может быть и тут дойдём до такого преобразователя.
 А сейчас, с лёгкой руки Vslz,  покажу как из необычного автогенератора сделать стабилизатор напряжения.  
На  нагрузке 680 Ом  он обеспечивает около 600 Вольт при входном напряжении Vin = 200...320 Вольт.  

150-320V_680.jpg.10516d0bb8f25b2f847dfaac1e48e763.jpg

А на нагрузке 2,2...1 килоом,  стабилизированное напряжение получается при входном Vin = 150...320 Вольт.  

150-320V_1k.jpg.32b05fe610656150c27bf0d0d04f01db.jpg

150-320V_2_2k.jpg.76fb4873330d17e34aeda07312691d9e.jpg

Что интересно, схема получилось без каких-либо дополнительных источников питания  (за исключением схемы запуска).  
Конечно реально вряд ли  так просто можно обеспечить регулирование.  Необходим бешеный коэффициент усиления транзистора Q3.
 Но схема интересна для обучения.  Ведь это одна из самых простых схем стабилизированного обратной связью  импульсного источника питания.  И тут есть все проблемы,  с которыми встречаются разработчики.  И отрицательное влияние паразитных параметров ЭРЭ,  и паразитное самовозбуждение  при высоком коэффициенте усиления в цепи обратной связи.

Load_End2_Regul.asc

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

Georgy11, многие пользуются предыдущей версией программы (LTspice4), считается, что она более устойчива и реже выкидывает ошибки. Но она не поддерживает кириллицу, поэтому многие пользователи не смогут открыть ваши файлы моделирования. Файл без проблем откроется и ранней версией, если на схеме убрать комментарий "Запуск"

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, thickman сказал:

Файл без проблем откроется и ранней версией, если на схеме убрать комментарий "Запуск"

Без кириллицы, для ранних версий.
Коэффициент усиления увеличится, если уменьшить R5.
Наблюдал самовозбуждение и срыв автоколебаний
Тут желательно увеличить демпфирующий конденсатор С1. А то заметил легкий эффект Миллера.
Load_End2_Regul.asc

Edited by Georgy11
Link to comment
Share on other sites

Доброго всего

Нельзя ли для запуска использовать схему на динисторе, которая разряжает конденсатор в базу Q1584787714__.jpg.72bd0fdc6f9c7043134287d6fbed275a.jpg

Примерный кусок схемы

Edited by z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, z_vip сказал:

для запуска использовать схему на динисторе

Конечно хотелось бы сделать более нормальную схему запуска. (В других симуляторах есть простой ключ, которому можно задать временные интервалы.) Если бы у меня был динистор, я бы сделал на нем. Если у Вас он есть, пожалуйста, попробуйте. Только нужно учесть, что толчек в базу тут должен быть достаточно сильный. Я так думаю. И, если брать входное напряжение, как у меня, меняющееся в диапазоне 150...320 В, то играет роль, время задержки, когда поступает этот импульс. (Т.е. нужно подобрать R и С.) Лучше всего пробовать на нагрузке 1к. Если получится,  скиньте, пожалуйста, модель.

Link to comment
Share on other sites

@Georgy11 Доброго всего

У меня нет возможности моделировать - ну слаб я еще в этом

Попрошу маэстро @thickman  добавить в модель схему запуска на динисторе, и да будет он так любезен сделать это

Спасибо

Моя небольшая практика говорит о том, что мощность импульса запуска не зависит от напряжения питания в диапазоне 150...320 В, при указанных параметрах частота

запускающих импульсов в районе 500-800 Гц.

Всем удачи и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

За неимением динистора будем делать на транзисторах ( получается аналог типа кт117) . Если поставить перемычку около R1 , генерация запуска прекратится после запуска ключа .

DT-3.png.907fb6e2dc826a2886c51c035ca7bc03.png

Для желающих "причесать" схему , симуляция прилагается .

ДТ-3.asc

Edited by colorad
Link to comment
Share on other sites

ИМХО, никакой производитель низкочастотных диодов не согласует их использование при таком обратном токе. Подобное "проходили" ещё  в прошлом веке, при попытке использования диодов с накоплением заряда для уменьшения потерь на выключение транзисторов. А для самопалов, ясен пень, ограничений нет, поскольку p-n переход штука очень живучая. 

pic_8.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2022 в 19:31, gyrator сказал:

ИМХО, никакой производитель низкочастотных диодов не согласует их использование при таком обратном токе.

И греются изрядно. Но во-первых, реверсный ток не всегда нужен очень большой по времени, могут пракатить и "фасты". И во-вторых,  для увеличения эффективности вместо медленного диода  можно попробовать втулить синхронный выпрямитель с небольшой задержкой выключения. Получим небольшую дозированную  порцию реверсивного тока с минимальными потерями. А вообще  идея РПВ очень интересна.  Georgy11, спасибо и дальнейших успехов.

---------------------------------------------------

Кламп с самоуправлением. Пмсм, та же идея заложена, но дата публикации - 1995г.  Интересна роль индуктивности L1 - больше тока вкачалось, дольше  вспомогательный ключ держится открытым.  Очевидно, что приоритет у Georgy11 - как я понял,  самоходные РПВ-клампы к этому времени уже вовсю применялись в источниках  питания газовых лазеров.

кламп Горянского.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

А нельзя ли сразу, чтобы не "болтаться" в 20 веке перевести этот дуальный ключ на полевой транзистор вместо биполяра? Как то в ногу не современем идут эксперименты, не находите?

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, thickman сказал:

могут пракатить и "фасты".

В мульке не прокатывает. Также как и в демпферах с диодами.

Опять же, существует жёсткое ограничение на индуктивность дросселя, при которой генератор генерит.

И самое главное, как мне кажется, силовые биполярные ключики это уже история. Применяются от безысходности и отсутствия ключей на полевиках всех мастей или айжабятах.

Другими словами, это ключик очень частного применения. Ну, типа тиристорного ключика в ветке про сварочный аппарат из деталей старых телевизоров, которая благополучно заглохла.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, gyrator сказал:

силовые биполярные ключики это уже история.

Конечно,  не стоит пихать старичка во все места, у него есть очень серьезные недостатки, но кое-где он может оказаться к месту.

1 час назад, clever сказал:

Как то в ногу не современем идут эксперименты, не находите?

мой "ключ двадцатого века" состоит из дешевого биполяра 13009 и ещё более дешевого  низковольтного мосфета, он не морщась коммутирует ток до 6-8 ампер при напряжении до 800 вольт. При  этом имеет сопротивление в открытом состоянии 0.06 Ом и практически не имеет динамических потерь. Поищите с такими параметрами "ключ 21 века" среди 900-1200 вольтовых и поинтересуйтесь сколько он стоит. Кроме того, схемотехника на биполярах может быть проще, Georgy11 здесь это убедительно продемонстрировал.

 

 

Опробовал РВП- кламп на фанерке.  Слева - типовой кламп с медленным диодом. Напряжение на стоке и на затворе.  Обратноход в критическом (граничном) режиме, картинка этапа включения типовая - по впадине напряжения на стоке. Справа кламп от Georgy11. Что первое бросается в глаза и радует - включение в абсолютном нуле напряжения. Энергия для спуска стокового напряжения до нулевого значения черпается из клампового конденсатора, если я правильно понимаю работу схемы. Вспомогательный транзистор греется довольно сильно, что огорчает. Значит чего-то не понимаю, видимо нужна оптимизация схемы.

кламп.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

@thickman Доброго всего

Приведите пожалуйста схему клампа от Georgy11 в вашем исполнении, если есть отличие от исходной; это облегчит понимание

Всем удачи и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

z_vip, биполярный ключ 13005, между базой и эмиттером параллельная LD цепь. Схема клампа встроенного в обратноход двумя сообщениями выше, тот же РВП - в первом сообщении темы.

Link to comment
Share on other sites

В 10.09.2022 в 15:52, Georgy11 сказал:

Ко мне вопросов не было.

Задаю вам прямые вопросы:

1. Скажите пожалуйста, с какой целью вы выкладываете нафталиновую информацию из прошлого века?:unknw:

2. Где, извиняюсь, результаты ваших собственных разработок в области силовой электроники, буде вы причисляете себя к профессиональным электронщикам, актуальные на сегодняшний день?:acute:

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • blackflash2007 ни в коем разе не хотел Вас огорчить. Все, что отписал, признаюсь даже с лихвой, но все легко паяется с обратной стороны , сто стороны дорожек. Делов на 30 минут  с чаем, кофе и перекуром. А по Писку Obergan Alexey Вам четко отписал, сначала емкость на TL431 с 0,1 до 1мкф. Затем с 1 лапы на землю, начните с 10n.   
    • Доброго времени всем, не могу нигде найти информацию как вывести аукс с данной магнитолы, есть фото всех микрух, помогите. Магнитола bmw bavaria Electronic cd ii Она же blaupunkt münchen csd 09 https://dropmefiles.com/OZhrq  
    • Такое бывает при установке фуз на внешний кварц, которого у Вас видимо пока нет. Обычно на переходниках для прошивки у меня стоит кварц на 1 МГц, который позволяет программе сделать верификацию. Пользуюсь CodeVisionAVR и не могу подсказать где  посмотреть идентификатор и как  пользоваться программой.     
    • Всем доброго! Помогите узнать название и характеристики тр-ра - КИ 4.719.307.Заранее благодарен. 
    • Во-во. Ответь правды для, на кой хрен ты это там написАл? Чтобы умнее казаться или чтобы ВЖику подлизнуть?  Ты что-то слушал из того, что я публиковал, начиная от сверхлинейников и заканчивая малоосниками? Нет? Так откуда ирония-то? Когда послушаешь, тогда и поговорим. И тогда узнаешь, чем усилители отличаются на слух. А пока ты симадрочер. Какие ко мне вопросы? Никаких.
    • Соедините в параллель 1,78 и 1,82. Будет почти 900 с достаточной точностью.
    • я в своих изделиях использую ЦАП MCP4725. 12 бит. дешовый, сейчас готовый модуль на Али стоит 100 с небольшим рублей. для твоей затеи его вполне хватит. опора у него - напряжение питания.
×
×
  • Create New...