Jump to content

Ремонт вмятого колпачка динамика.


Recommended Posts

Зашел тут на сайт Аудио магазина и увидел, что есть существенная уценка (до 450 руб за шт.) неплохих, современных микро динамиков.

Речь идет о динамиках фирмы BEYMA 3FR30V2.

Это ШП динамики с очень интересной АЧХ. 8 Ом, 90 дБ, 133 -20000 Гц.

30/60 Вт при размерах крупного яблока.


524130919_.jpg.61c802c6bc6d7e21360c36f6fee9d9e6.jpg

Решил сделать заказ на несколько динамиков.

Оказалось, что динамики имеют общий изъян - вмяты колпачки и поэтому то они и уценены.

 

577809432_3.jpg.465ec7933ee25af31d22a55fba5eb335.jpg

Решил рискнуть, купить эти динамики и все поправить своими способами.

Короче, пост на эту тему.

Итак.

Динамики (4шт.), которые я получил, имели разную степень заломов колпачков. От условно первого, самого лучшего экземпляра с небольшой вмятиной, до 4 экземпляра с очень глубокой и остроугольной вмятиной.

 

220342440_2.jpg.735ba7a755c78df79f3c5fb4e0d5f232.jpg



Единственно работающий способ выправить качественно вмятину без отклейки колпачка, это проколоть иголкой дырочку в колпачке, так, чтобы было можно потом править вогнутую поверхность колпачка изнутри через это отверстие тонкой, но достаточно прочной проволокой, изогнутой, например в виде буквы S.

IMG_20220826_150739.thumb.jpg.c046340fb9f3800b6fb8d8b09a3f8c23.jpg

Один динамик можно так выправить примерно за 1-3 мин без особых способностей и навыков.

Потом места заломов или глубокие трещины, можно упрочить или как бы за шпаклевать клеем ПВА или его раствором в воде (50/50) - типа грунтовки. но сильно изменять структуру колпачка не рекомендую. АЧХ может измениться. Обычно пропитка бумажного колпачка клем ПВА дает дополнительный подъем в АЧХ на частотах 1-3 кГц.

 

IMG_20220826_150841.thumb.jpg.ed9a85d6a11738edfbcbc11b032ddc14.jpgIMG_20220826_150853.thumb.jpg.04ca754bfb5baf5eea579285786d67da.jpgIMG_20220826_152042.thumb.jpg.6181d764ce59b44f1f687f0864474298.jpg1754982691_.jpg.a80acdb1b2420d2935b8268f27623cca.jpg

Дырочку от иголки можно также заделать клеем ПВА. Это нужно сделать обязательно. В противном случае через эту дырочку может сформироваться призвук в виде свиста.

 

IMG_20220826_152656.thumb.jpg.db4aac66d971de226addbda682862b07.jpg

Через 30-40 минут, когда клей подсохнет, можно закрасить черными чернилами или гуашью поверхность колпачка.

Колпачок до конечной АЧХ (при использовании клея ПВА) должен сохнуть 2-3 дня. Но и через час уже ясно будет, что произошло с АЧХ.

Как меняется АЧХ динамиков с заломом, и как она должна выглядеть после выправки см. выше. если клея ПВА было немного, то АЧХ динамика после ремонта формируется через 30-40 мин. В противном случае нужно ждать 3-5 дней, пока ПВА не просохнет.

Отремонтированный динамик я потом поместил в полукруглый корпус от старых автомобильных АС с внутренним объемом порядка 0,5 л.

Звук мне понравился - очень маленькие искажения от 300 до 3-5000 Гц.

1378701460_05..jpg.cbaa21df0ece36fa9de0d2b8de925913.jpg

И подъем на ВЧ тоже дает интересный эффект, который тут все меня поймут, поскольку практически всегда так и тянется рука крутить ВЧ и НЧ на максимум.

Звук этого динамика может понравиться пожилым людям, у которых с возрастом появился завал АЧХ на ВЧ частотах.

Молодым можно использовать фильтр в предварительном усилителе, например в виде Т - образного моста (слегка расстроенного по форме обратно зеркальной к АЧХ динамика или АС на ВЧ  с настройкой на 12 -15 кГц).

У такого фильтра  как раз будет обратно - зеркальная АЧХ с ослаблением на 6-8-10 дБ на частоте настройки фильтра.

Мои ощущения по поводу звука этих динамиков: очень, очень, неплохо.

От 200-300 до 3 кГц искажения очень низкие - до - 54 - 66 дБ по разным программам. И практически ровная полка.

Это своеобразный рекорд по искажениям на этих СЧ по всем малогабаритным динамикам, которые я измерял.

И по чувствительности, похоже производители не обманули. Отличная замена ВЧ динамикам в двухполосных АС с полосой разделения от 150 до 300 Гц.

А если корпус сделать с объемом порядка 2,5-5 литров, можно будет и так слушать, например, как микро полочники или компьютерные АС (с сабом).

Динамики отлично подойдут и в авто как фронтальные СЧ-ВЧ микро-АС с точной ориентацией на голову водителя.

 

Вывод.

 

Если за ломился колпачок в динамике - дело поправимое.:)

IMG_20220829_161404.jpg

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Проблема стала особенно острой, когда динамики стали напоказ в колонках выпячивать. Если порвана, то да, лучше отремонтировать, а если помята, то плевать, если динамик закрыт решёткой при монтаже в АС

"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

А ещё можно посмотреть на ютубе "удаление вмятин на авто без покраски".

Думаю для динамика придётся раскошелиться и прикупить специнструмент, - жвачку  стиморол.

Edited by alend
Link to comment
Share on other sites

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

MEAN WELL вошел в первую тройку производителей OEM-источников питания

По итогам прошлого года компания MEAN WELL поднялась на третье место в рейтинге мировых производителей встраиваемых ИП, усилив свои позиции как лидер среди производителей источников питания. Кроме того, компания в 2022 году открыла новый завод и анонсировала окончательный выход из аллокейшена, планируя сократить сроки производства до 30 дней уже в 3 квартале 2023 года. Подробнее>>

2 часа назад, atmicandr сказал:

Проблема стала особенно острой, когда динамики стали напоказ в колонках выпячивать. Если порвана, то да, лучше отремонтировать, а если помята, то плевать, если динамик закрыт решёткой при монтаже в АС

Были Динаудио, стояли с грилями, но ребенок в 3 года гриль отогнул и ВЧ купол дорогущего твитера все же воткнул (!) :) шаловливым пальчиком. А в 50АС-106 ВЧ были прикрыты линзой, но он и тут не растерялся, взял палочку и опять воткнул. :)

Сейчас стоят АС с открытыми динамиками, но ребенку уже 9 лет и он знает, что втыкать нельзя, будет болеть не только пальчик но и весь организм. :)

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара «Источники питания MORNSUN: новинки для промавтоматики и оптимальные решения для телекоммуникации»

25 мая компания КОМПЭЛ провела вебинар, посвященный новой продукции MORNSUN для промышленной автоматизации и телекоммуникационных приложений. 
На вебинаре были представлены источники питания на DIN-рейку класса High-End для применения в ответственных областях, безвентиляторные ИП для жестких условий эксплуатации, модули UPS и резервирования. 
Также было рассмотрено, как и на базе каких компонентов можно реализовать питание в телекоммуникационных и промышленных устройствах от шины до точки нагрузки (PoL) и показано, почему использование продукции MORNSUN выгодно в нынешних экономических условиях. Подробнее>>

7 минут назад, finn32 сказал:

не только пальчик

Но и жопка:)

12 часов назад, Varios systems сказал:

Ремонт вмятого колпачка динамика.

Решается пылесосом или банальным отклеиванием колпачка от диффузора (технологий мильон в инетах). Всякие проволочки - ну это совсем уж... Колпачки после растворителей отлетают "на раз"!

Link to comment
Share on other sites

 

9 минут назад, Romanchek82 сказал:

или банальным отклеиванием колпачка от диффузора

Да.

По итогу возни больше, а результат заведомо хуже, чем если колпак отклеить и заниматься только им. Так же есть шанс повредить диффузор во время всех этих манипуляций.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nvju1967 сказал:

Как можно вытянуть вмятый пылезащитный колпачок: можно попробовать пылесосом на очень маленькой мощности используя скотч, попытаться аккуратно вытягивать вогнутые части на себя проткнуть пыльник очень тонкой иголкой и, работая последней как рычагом, начать исправлять вогнутости Если ничего не помогло, то остается снимать колпачок.

Источник: http://luckymusic.ru/review/zamena-pylezashhitnogo-kolpachka-dinamika/

Пылесосом не всегда получается обеспечить оптимальную мощность и плотный контакт с колпачком. Чаще всего мощности просто не хватает. А пылесос большой мощности может вырвать или порвать колпачок.

Иголкой вгибать колпачок плохо - она будет рвать и прокалывать поверхность изнутри.

Ноу-хау этого способа в том, что вместо иголки используется проволока, изогнутая в виде буквы S. С её помощью можно создавать достаточно сильное усилие на колпачок и при этом не повреждать его изнутри. Давление на колпачок изнутри можно с помощью такой проволоки или проволок с разным изгибом осуществлять в любой локальной области колпачка из одного отверстия для проволоки. Это отверстие желательно сделать на неповрежденном по форме участки колпачка. Тогда получается хороший доступ к любому месту вмятины.

1 час назад, Romanchek82 сказал:

Решается пылесосом или банальным отклеиванием колпачка от диффузора

Точно приклеить на то же место колпачок в домашних условиях это определенная проблема. Если колпачок приклеить не совсем соосно, то АЧХ динамика изменяется очень сильно примерно с 2-5 кГц.

Предложенный способ позволяет восстановить прежнюю АЧХ.

Что касается эстетики, с 0,5-1 м разницы увидеть невозможно.

Главное преимущество этого способа - скорость ремонта (3-5 мин).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Varios systems сказал:

Ноу-хау этого способа в том

Что он был описан еще в фиг знает какие лохматые года и применяется исключительно мазохистами. Намного проще и надежнее отклеить колпачок, выпрямить, и приклеить назад. Ну или приклеить сразу целый.

 

13 часов назад, Varios systems сказал:

30/60 Вт при размерах крупного яблока.

Ну т.е. реальных 10-15 Вт. Ну и вот честно, собраны они ногами, судя по внешнему виду. О звуке ничего говорить не буду, не слушал. Но качество сборки оставляет желать лучшего...

 

13 часов назад, Varios systems сказал:

в авто как фронтальные СЧ-ВЧ микро-АС с точной ориентацией на голову водителя.

Разве что это будет КАМАЗ. В противном случае их место в дверях, без всякой ориентации. А ориентированы будут, как и всегда, ВЧ твиттеры.

 

13 часов назад, Varios systems сказал:

Отличная замена ВЧ динамикам в двухполосных АС с полосой разделения от 150 до 300 Гц.

Может таки СЧ/ВЧ?

 

13 часов назад, Varios systems сказал:

А если корпус сделать с объемом порядка 2,5-5 литров, можно будет и так слушать

Мммм, а если корпус сначала рассчитать....

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, BARS_ сказал:

В противном случае их место в дверях, без всякой ориентации. А ориентированы будут, как и всегда, ВЧ твиттеры.

Позже покажу варианты выполнения корпусов таких АС для авто и музыкального кресла, которые можно быстро сориентировать практически в любую сторону.

57 минут назад, BARS_ сказал:

Мммм, а если корпус сначала рассчитать....

Верху на первой картинке есть АЧХ для 1 л корпуса.

Мои измерения были в корпусе объемом порядка 0,5 л.

Качество изготовления динамиков на уровне. Очень мощные магниты - два динамика притягиваются с 10 см.

https://www.audiomania.ru/dinamiki/beyma/beyma_3fr30v2.html

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Varios systems сказал:

корпусов таких АС для авто

Какие корпуса? Вы себе салон обычной легковой машины представляете вообще? Впереди никуда кроме двери эта балалайка не влезет. Да и в двери она не шибко нужна, т.к. НЧ она не умеет давать.

 

3 минуты назад, Varios systems сказал:

есть АЧХ для 3 л корпуса.

Так я и говорю, что при рассчитанном корпусе будет лучше.

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, BARS_ сказал:

Вы себе салон обычной легковой машины представляете вообще?

Я одно время работал авто электриком и профессионально занимался инсталляцией радиоаппаратуры в разные автомобили. В ниши жигулей, где ноги водителя и пассажира, на боковых стенках, под торпедой, умещаются 10гдш-2 в полукруглых корпусах с возможностью их ориентации точно на голову водителя. И они не мешают нормально сидеть.

 

 

IMG_20220826_152911.thumb.jpg.558eee56a837688eba73ef19c345a0d7.jpg

А эти корпуса раза в два меньше по размерам.

30 минут назад, ChePay сказал:

Вы бы измерили параметры ТС и выложили сюда.

По ссылке https://www.audiomania.ru/dinamiki/beyma/beyma_3fr30v2.html есть все параметры от производителя в даташите и в описании на сайте продавца.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, BARS_ сказал:

никуда кроме двери эта балалайка не влезет.

В двери такой динамик ставить нельзя, там постоянная влажность. Диффузор раскиснет и может порваться. Такие динамики можно ставить только внутри салона автомобиля в отдельном, сухом корпусе АС.

Link to comment
Share on other sites

Не все производители честно указвают параметры. 
Личные замеры позволили бы сравнить и проверить.
Заодно по разбросу параметров экземпляров можно оценить стабильность производства.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ChePay сказал:

Личные замеры позволили бы сравнить и проверить

Так и сделаю.

Когда были вмяты колпачки делал такие измерения динамиков в свободном пространстве.

1188513298_78.jpg.a52220455a2763f5ff1d760ef5bb1619.jpg

1966887399_1.jpg.556167abe85a9e3608f589c9861cc1cb.jpg

После правки колпачка АЧХ стала похожа на заводскую АЧХ

 

1702979390_.jpg.af500a22fac60d125037bd6aef40293b.jpg

1755146338_405..jpg.73232de65336667630f7c5a5dd7bec41.jpg

 

1134027620_05..jpg.cc0ea8f80aa1d8828da34bbf9c1e0db4.jpg

Корпуса будут 0,5 л. (чистый объем - на глаз) сейчас сохнут, недавно покрасил.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, BARS_ сказал:

Ну т.е. реальных 10-15 Вт.

Кидал на них 40-60 Вт с 7294. Играют вполне прилично при такой мощности - на слух явных  искажений не слышно. Естественно, что такую мощность можно подавать на эти динамики, установленные только в корпусе АС (например, как рекомендует производитель 1 л).

Думаю, если объем корпуса сделать побольше (2-5 л ЗЯ), то полоса по НЧ сместится с 133Гц, где-то до 80-60 Гц. Но тут естественно нужно забыть про 60 Вт.

Динамик в таком объеме будет уже плохо задемпфирован на НЧ, и катушка может повредиться о магнит при таких уровнях мощности.

А для компьютерных колонок, музыкального кресла или небольших полочников можно попробовать сделать такие АС и использовать их с УНЧ мощностью не больше 10 -25 Вт. Отлично подойдут "пятиножки" с соответствующим уровнем напряжения или  гибридные варианты УНЧ на этих микросхемах с пониженным КНИ.

И, если в таком корпусе КНИ будут на уровне - 54 дБ хотя бы до 100 Гц, это будет уже успех - такие АС можно будет, условно, отнести к High-End классу, Естественно, если будет еще поддержка саба по НЧ хотя бы с 25-30 Гц с искажениями не больше 2-3% (-46 -30 дБ при мощности порядка 2-5 Вт).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, losyara сказал:

Еще в детстве, я эту проблему решал при помощи пылесоса ракета.....

Видео или фото в студию, пожалуйста...

У современных динамиков колпачки очень жесткие и если глубоко за ломились, никакой пылесос не поможет.:yes:

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Varios systems сказал:

У современных динамиков колпачки очень жесткие и если глубоко за ломились, никакой пылесос не поможет.

тогда вообще отколупать, выправить и обратно приклеить

Правда главное правильно клей растворить, а иначе диффузору хана... А производители сейчас тоже те ещё негодяи- у НЧ придумали крепление диффузора к корпусу делать не резиной... во гады, правда?

"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Link to comment
Share on other sites

Только что, atmicandr сказал:

тогда вообще отколупать, выправить и обратно приклеить

Есть опасность криво приклеить - тут точность должна быть микронная. Если колпачок приклеить не точно по оси, то  сильно изменится АЧХ. на современных заводах операцию по приклейки колпачков делает робот - манипулятор с очень высокой точностью. Могут на ВЧ появиться подъемы и провалы до 3-6 дБ. Может конечно и повезти с такой операцией на старых динамиках, где колпачки клеили вручную, так, что АЧХ изменится в лучшую сторону. Но вероятность этого для современных динамиков 0,01%. Колпачок лучше не отклеивать, а просто выправить.

12 минут назад, atmicandr сказал:

во гады, правда?

У каждого своя правда! Они тоже хотят кушать бутерброды с икрой.:yes:

Link to comment
Share on other sites

я думаю в радиолюбительских условиях микроны вообще не важны. Для ВЧ это может быть и существенно, а вот для НЧ и СЧ вообще пофигу. СЧ вообще не уважаю как класс- испускают ЗЧ противное для ушей (630-2500) вообще трешак

Да и наверняка много АЧХ можно откорректировать качеством ящика, в которые динамики вставлены. Сам по себе динамик без оформления это ничто

"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, atmicandr сказал:

СЧ вообще не уважаю как класс- испускают ЗЧ противное для ушей (630-2500) вообще трешак

Вы сильно ошибаетесь.

Это как раз самый чувствительный для слуха человека участок частот, по которому человек делает вывод о качестве звука.

Для справки примерно с такой полосой частот ( по -3дб) работают все современенные  и древние, небольшие (карманные) переносные радиоприемники (как их раньше называли транзисторы) на длинных и средне волновом диапазоне. У современных смартфонов и многих ноутбуков по НЧ  частота, воспроизводимого встроенными динамиками звука, начинается тоже примерно с 400-600 Гц. А вот по ВЧ они работаю более менее ровно до 10-15000 Гц (все зависит от угла прослушивания).

41 минуту назад, atmicandr сказал:

я думаю в радиолюбительских условиях микроны вообще не важны.

Все зависит от требований конкретного радиолюбителя к параметрам качества звука. Кого-то и Спидола устраивает по звуку, а многие годами ищут свой звук за десятки и даже сотни тысяч долларов.:)

1 час назад, atmicandr сказал:

Правда главное правильно клей растворить, а иначе диффузору хана...

Вот то-то и оно. Представьте, отклеится катушка от неправильного растворителя или туда в зазор магнитной системы попадет соринка мусора или капелька клея и потом будет шебуршать о магнитную систему.

А тут ремонт за 5 минут - без всяких фокусов, выкрутасов и дополнительных затрат.:)

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • А вы знаете, у меня друг в гараже челнок "Буран" за месяц собрал, по секретным чертежам, которые мы вынесли с Байконура)0) Атвичаю, инфа 146%))   Табличку ВАХов, снятых опытным путём, внесите в студию, пожалуйста. А то пока что никаких экспериментальных данных нет, хотя это дело получаса и двух приборов с ЛБП, как и сказал Незнайка.     Собсна, не ожидаю, что дело дойдёт до практики, да и самому интересно стало, поэтому чуток поковырялся в своём барахле. Взял все мощные диоды, которые смог найти на данный момент в закромах: Краткое описание диодов, для тех, кому (как и мне) лень будет скачивать excel файл: К сожалению, не смог найти 200В шотток из канала +12В АТХ блока питания, если найду в ближайшее время, добавлю и их ВАХ. Так же, второй Б5-44 лежит в разобранном состоянии, поэтому, не мог обеспечить требуемые 1,5А тока. Полный файл для тех, кому интересны более конкретные значения, находится во вложении. Как можно видеть, теория подтверждается на практике - Шоттки имеют куда меньшее прямое падение, нежели кремний. И было бы странно, если бы всё было наоборот - в диодах Шоттки ширина запрещённой зоны ниже, т.к. переход состоит из металла и полупроводника, а не двух полупроводников. PS. ультрафаст - это PN кремний, соответственно, никуда от 0,7В+ среднего прямого падения вам не деться. У шотток, имхо, 2 недостатка - низкое обратное и большой ток утечки. В качестве многоамперных низковольтных выпрямителей - они более чем. В контексте данной конкретной задачи - менее 50В обратки до 2А среднего выпрямленного тока - вообще без разницы что ставить. К чему душа лежит, то и ставьте, к чему эти срачи без пруфов?)) ВАХ силовых диодов.xlsx
    • На радиаторе стоит микросхема, наверное УНЧ. Скачайте доку. По её питанию можно узнать приблизительное напряжение питания. 
    • Транзисторы нужно парами подбирать? Купил горсть одних и других и в среднем у NPN транзисторов усиление больше чем у PNP, 200-230 против 150-170.
    • Здравствуйте! Нашел у отца в гараже вот такой девайс из восмедисятых или девяностых, визуально в отличном состоянии. Он ,похоже, из америки, входное напряжение обозначено 120В/60Гц. Внутри, очевидно, отсутствует трансформатор и провода от него на первую плату тоже частично отсутстуют. ВОПРОС: Как понять куда и какое питание правильно подать? Пытался подать постоянное на вход -AC- (там все равно диодный мост по входу) - заработало радио, но очень тихо. Кассетник тоже крутился, но проверить полностью не мог за отсутствием кассеты. Грамофон не вращался. Было ощущение, что мотор его пытается сдвинуть, но сил не хватает.  Начинало работать от примерно 10 вольт. При увеличении напряжения - немного увеличивалась громкость. Увеличивал до 22, тк все конденсаторы на плате на 25В. Но, все равно, понятно, что оно не работает как надо. Если кто-то такими девайсами занимается и готов помочь - предоставлю необходимую дополнительную информацию.  Спасибо.
    • Всегда было? Офигеть. И вы столько терпели, чтобы только сейчас спросить?  Я бы так не смог. Я бы стал узнавать, как они сделаны внутри, сразу, как только мне стало интересно, а не ожидал  сообщения Владислава, чтобы спросить у него.
×
×
  • Create New...