Jump to content

Би три ампинг в типовой схеме автомобильной магнитолы.


 Share

Recommended Posts

Вытащил магнитолу, которую переделал лет 20 назад в многополосный ( би ампинг) вариант. Просто забрал НЧ динамики, которые играли роль как бы сабвуферов в другой проект и надоело слушать только СЧ и ВЧ частоты. Решил вернуть все в ШП режимы. И как водится сразу появилась идея сделать переключатель всех этих возможных вариантов.

Посмотрел по измерительным програм  УНЧ.

Жуть...:shok:

1687736942_.jpg.19de2d8714d6e8c2cb8c8aa0203037b6.jpg

 

Искажения просто запредельные по современным критериям (на 1 В выходного напряжения искажения порядка 0,5%, на 3 В - порядка 1%, на 7 В, перед ограничением при питании 13 В, искажения в 2,5 % на 1 кГц))).

 

IMG_20220901_203442.thumb.jpg.35f8440603f016cbfbbc9378a6c8e31f.jpg

Но никто из миллиардов автолюбителей, которые слушают или слушали эти микросхемы в своих авто уже лет 30 не жалуются и не жаловались на искажения.:D

Это и понятно. В машине очень большой уровень шума и такие искажения просто неслышно при соотношении сигнал шум порядка 10-15 дБ во время движения автомобиля.

Было по началу желание сделать новые УНЧ с искажениями порядка 0,005%, но там места мало для расположения хотя бы 16 шт. транзисторов типа КТ816(7). Придется менять всю заднюю панель - радиатор.

Лень этим заниматься, всё равно в серию не пойдет такой девайс.

Но, тут есть тем не менее интересная тема - это разделение полос с помощью дополнительных фильтров перед УНЧ.

Такой способ позволяет разгрузить УНЧ по мощности и в итоге получить примерно 3-6 дБ выигрыша  в не особо искаженном звуке.

Если эта тема кому-то интересна, продолжу свой рассказ, как сделать многополосную акустику с использованием не сложных, встроенных в магнитолу фильтров и приблизить звук и по мощности и по качеству к звуку с дополнительными УНЧ.

1782120602_.jpg.65d0d8bd346da71f88c316f93d2430b2.jpg1576087385_.jpg.63e8ebb39cfcbdda600e3db2fbf42454.jpg202121624_.jpg.d05f5246c24aa53b9d68f146f71c6379.jpg

Данная конструкция обеспечивает как традиционные варианты ШП работы всех 4 каналов по фронту и сзади, так и формирование дополнительных АЧХ как на НЧ так и на СЧ-ВЧ каналах.

Для этого на переднюю панель под съемной мордой головы выведены соответствующие переключатели. С их помощью можно подобрать лдинейную АЧХ с учетом акустики салона конкретного авто.

 

IMG_20220902_222501.thumb.jpg.992f5bea7afc28debe9a7e0865aae728.jpgIMG_20220904_195022.thumb.jpg.2a991e6a87462edbe2f88b3751bb894a.jpg

 

Также установлен дополнительный переключатель и кабель для подключения внешнего смартфона или звуковой карты для  точной настройки АЧХ устройства. Внешний источник (смартфон можно подключать в режиме двухканального источника в режиме источника, заменяющего в цепях УКВ радиоприемник).

Таким образом, автомобильная магнитола может воспроизвести сигналы смартфона с хорошим качеством.

Монтаж навесной, проводники провод пэл 0,12-0,2 мм.

IMG_20220904_195009.thumb.jpg.d089ada6cb78b9b61be4fa2a6c5d8541.jpg

 

Схема тут.

IMG_20220904_195000.thumb.jpg.1c127f4d3b58eac0e6d1730b0f4a24ea.jpg

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Но никто из миллиардов автолюбителей, которые слушают или слушали эти микросхемы в своих авто уже лет 30 не жалуются и не жаловались на искажения

А такие магнитолы еще где-то ставят? Нынче все интегрировано в машину сразу. Да и искажения у них начинаются после определенной мощности. Не пытайтесь получить больше 8-10 Вт на канал и все.

 

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Было по началу желание сделать новые УНЧ с искажениями порядка 0,005%

Для машины бессмысленно.

 

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Придется менять всю заднюю панель - радиатор.

Автопроизводители сделали проще (не все, конечно), поставили УНЧ возле динамика и все. Ну или просто ставят отдельные УНЧ. Типа такого:

image.thumb.png.76c07bfac2031c2f1879c1af04b309a8.png

 

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Также установлен дополнительный переключатель и кабель для подключения внешнего смартфона или звуковой карты для  точной настройки АЧХ устройства.

Для машины? Серьезно?

 

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Таким образом, автомобильная магнитола может воспроизвести сигналы смартфона с хорошим качеством.

Теперь дело за малым, сделать смартфон который будет выдавать сигнал в хорошем качестве:lol2: 99,99% смартов этого делать не умеют.

 

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

Монтаж навесной

Не надо больше пугать людей своими навыками пайки:lol2:

image.png.4449436094451620d6c7b593a7856e65.png

Серьезно, это потом в кошмарах будет сниться:lol2:

 

По большому же счету, пытаться получать какое-то супер качество с супер АЧХ в машине занятие бессмысленное. Да, можно сделать, чтобы музыка грохотала и тебя ненавидели все окружающие. Но гнаться за качеством - пустая трата времени и финансов. Стоит начать движение и все ваше качество будет заглушено шумом. Да, есть машины, у которых внутри очень тихо, только вот вряд ли вы будете курочить такую машину и лепить туда доработки музыки:crazy:

Link to comment
Share on other sites

В 06.09.2022 в 03:19, Varios systems сказал:

...можно подобрать лдинейную АЧХ с учетом акустики салона конкретного авто.

Линейная АЧХ в спичечном коробке? Вы серьезно?...

Сорри, не сразу разглядел. Про лДинейную АЧХ ничего сказать не могу.:)

Edited by Геннадий
Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

Би-ампинг, три-ампинг - это ничто иное, как два усилителя, три усилителя. 

Этот кастомайзинг сумасшедший

1849671619_.jpg.0c3284b3e36249ea0becbb38d5aee5df.jpg

Как он вообще не отваливается в машине?

И я что-то не заметил в юнитовом корпусе магнитолы на её стоковом радиаторе ни  дополнительного "би-ампинг"-а ни тем более трёх доп. микросхем амплиферов. Где здесь би- три- ампинг? - "откройте мне глаза"(с)/Вий/

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

58 минут назад, Black-мур сказал:

Где здесь би- три- ампинг? - "откройте мне глаза"(с)/Вий/

Такое ощущение, что он тупо раскидал это на те 4 канал, что есть в микрухе УНЧ....

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

Если уж так хочется повозиться... То эту магнитолу лучше выбросить в помойку. Максимум оставить корпус. А далее: Смарт + Проц + Усь. Смартфон вероятно имеется уже. Проц - ADAU1701. Усилитель самый простой с авито. Итого суммарно около 3-4 тыс. руб. Этот комплект будет на 2 головы выше того о чем говорится в 1 посте темы. АЧХ потом правится через ПК как угодно, для каждого из 4-х выходных каналов. Любые фильтры, любые порядки фильтров, авто эквалайзер... Настраивай хоть до посинения. Никогда встроенная микруха усилителя не заиграет лучше чем отдельный внешний усь.

ADAU1701-DSP-2-In-4.jpg.134a49b9733e146b52a7e00ee7c8680e.jpg  Sigma.png.06bf69788e12aff7f9779828cb36bad6.png

Edited by mr_smit
Link to comment
Share on other sites

Забавно будет когдА его кастоминг пыхнет:rolleyes:

-------------

За такое ... на выбор: "пожизненный цык с гвоздями" или отрубание рукB)

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, TLY сказал:

За такое ... на выбор: "пожизненный цык с гвоздями" или отрубание рук

Какой ты добрый сегодня. :)

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, mr_smit сказал:

Никогда встроенная микруха усилителя не заиграет лучше чем отдельный внешний усь

А если внешний будет вот таким?:lol2:

image.png.0cdb144c64a6af1e4632824716229710.png

Link to comment
Share on other sites

В 07.09.2022 в 08:34, BARS_ сказал:

Серьезно, это потом в кошмарах будет сниться:lol2:

Да всё нормально. Автор просто пошутил с пайкой, чтобы лайкоф набрать...

16 часов назад, Black-мур сказал:

ни тем более трёх доп. микросхем амплиферов. Где здесь би- три- ампинг?

Зачем сразу паниковать?  И так понятно что в работе участвуют внешние УМЗЧ с фильтрами которые остались "за кадром".

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Электронвольт сказал:

И так понятно что в работе участвуют внешние УМЗЧ с фильтрами которые остались "за кадром".

Если тебе это понятно по предоставленным картинкам и сопровождающих их текстам, можно только позавидовать твоим способностям и порадоваться за тебя. Подавай заявку на Нобелевскую премию. :D

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Link to comment
Share on other sites

Автор не указал методы разделения НЧ - ВЧ перед УМЗЧ. Возможно он написал новую прошивку на ЦП магнитолы. В общем ему необходимо расписать все произведённые "улучшения". Дополнив картинками скачанными из интернета.

Link to comment
Share on other sites

В 17.09.2022 в 00:35, Электронвольт сказал:

Виноват... Схему не заметил на фото.

Надеюсь все поняли, что фильтры пассивные, но несколько отличающиеся от фильтров первого порядка.

IMG_20220904_195000.thumb.jpg.5448276ed9c0f5f5b2394fa638a73078.jpg

 

Эти фильтры ослабляют входной сигнал. Но компенсировать это ослабление дополнительным усилителем напряжения не требуется. Дело в том, что ограничение сигнала по питанию наступает примерно в среднем положении регулятора громкости. так, что в линейном режиме эквалайзера, есть запас по напряжению примерно на 6-10 дБ.

Кроме того, в магнитоле есть трех полосный ручной эквалайзер и тон компенсатор, которые позволяют осуществлять дополнительную регулировку уровней сигналов на на разных частотах. Так, что есть достаточно много возможностей подправить АЧХ сигнала с учетом разных мест возможной установки АС, динамиков и их параметров.

ФВЧ и ФНЧ ослабляют сигнал по разному. Поэтому чтобы выравнять их коэффициент передачи после первого звена ФВЧ (нижняя схема) стоит как бы делитель напряжения на резисторах по 47 к.

Следующее звено фильтрации, это конденсатор на 27н и входное сопротивление УНЧ.

Частота среза такого ФВЧ определятся состоянием переключателя, шунтирующего резистор 39 к. 

АЧХ фильтра идет чуть по круче, чем у обычного фильтра первого порядка, без выбросов, и  ФЧХ получается линейной на рабочем участке.

В результате удалось получить такие варианты полос усиления фронтальных ( сч/вч) и тыловых (НЧ) динамиков.

155767366_.jpg.b0f46db4dca501c787e6e249ede6bc33.jpg

 

Такой выбор частот позволяет получить как бы провал в суммарной АЧХ и подавить паразитные резонансы салона автомобиля.

Эти резонансы в разных марках автомобилей, естественно получаются на разных частотах. Где-то читал, что в классике такой подъем получается в районе порядка 120 Гц.

Сейчас готовлю измерительный, мобильный комплекс для акустических исследований салона автомобиля на базе ноутбука, измерительного микрофона ECM8000, самодельного микрофона-головы и звуковой карты E-MU0202.

Посмотрю работу различных схем размещения динамиков и АС в салоне.

Со снятой мордой органы управления АЧХ  в каналах магнитолы и её переключения в режим работы со смартфоном выглядят так.

IMG_20220908_194805.thumb.jpg.6d4a09e7bf46ca1fe4cd05edf52eec8d.jpg

 

По вопросу навесного монтажа элементов, то тут я не вижу причин отказа от такой конструкции. Предыдущие фильтры в навесном варианте прослужили порядка 15 лет. Магнитола за это время проехала в трех машинах порядка 0,5 млн. км. и ничего за это время не отвалилось.

Фото было сделано во время настройки устройства. Потом, естественно весь монтаж был тщательно промыт.

Если нужна космическая надежность, то можно фильтры можно сделать на отельных, плоских платах с SMD элементами фильтров ( или даже с использованием малогабаритных металло пленочных, аудиофильских конденсаторов), которые можно расположить с обратной стороны печатной платы и соединить в нужных местах с основной схемой ножками и проводниками в соответствующих местах.

Для большей (космической) надежности, эту плату можно залить эпоксидной смолой ))).

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

@Varios systems  Я уверен что вы изначально рассчитывали сделать фильтрацию на активных фильтрах, применив внешнюю частотно-зависимую ООС на оконечных УМЗЧ. Это было-бы возможно если канал мостового УМЗЧ состоял из "ведущего" и "ведомого инвертирующего" каскада УМЗЧ. Но разработчики микрухи к сожалению не дали такой возможности.

Edited by Электронвольт
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Электронвольт сказал:

Но разработчики микрухи к сожалению не дали такой возможности.

Ну, что выросло, то выросло...

Естественно я бы сделал на два порядка более качественный УНЧ в магнитоле. Но его бы никто не покупал, поскольку я бы не посмел написать глупость типа 4Х45 Вт при 13,2 В питания. Максимум 4х10-12 Вт.

И мою продукцию бы не покупали те самые миллиарды потребителей, которым важны цифры, а не качество звука.

Может бы образовалась узкая прослойка. Но это не вписывается в требования к рынку для массового, дешевого продукта.:yes:

Link to comment
Share on other sites

Вообще идея хорошая, с минимальными вложениями улучшить качество звука. Спасибо что подробно описали с графиками измерений. Интересно как субъективно улучшилось качество, по отношению затраченных сил и полученного результата?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Электронвольт сказал:

Интересно как субъективно улучшилось качество, по отношению затраченных сил и полученного результата?

Субъективно, такое разделение полос на две дает выигрыш по неискаженной мощности в идеале на 6 дБ, а на реальной музыке примерно на 2-4 дБ. Это, грубо говоря, дает как бы прибавку по неискаженной мощности примерно в два раза.

Я уже тут говорил, что в предыдущих своих машинах ставил два 75гдн1-4 в заднюю полку. Низы были поразительные - где то с 16-20 Гц. Глазом было видно как туда-сюда летает диффузор на 2 см при мощности штатной головы.

Все кто слушал, не могли поверить, что система без внешнего УНЧ. просто стечение обстоятельств - объем багажника 400 л., два динамика при мощности порядка 10 Вт на динамик работают максимально глубоко и эффективно.

Если энтузиазма хватит, поставлю также в заднюю полку интересные современные блины 16х24 см. Уже прикупил и померил их параметры и потенциальные возможности.

IMG_20220912_183636.thumb.jpg.025b57c8425c92e7530e601f4cc91814.jpg

IMG_20220912_183650.thumb.jpg.d43f27ca878c1f7dc6a2c6796b3f6198.jpg

Я аналогичные блины ставил клиентам и в одну из своих машин. Работают практически также как и 75 гдн. По заявленным параметрам АЧХ от 30 до 20 000Гц. Похоже не обманули.

547465579_1624SM-CSL693.jpg.96304778f0e39313abc2a98e58057384.jpg

 

Тут я менял полярность подключения ВЧ динамика - АЧХ получалась лучше. Но, если использовать эти динамики как сабвуферные - разницы нет.

 

IMG_20220912_190032.jpg

IMG_20220912_194542.jpg

Я залеплял третий как бы ВЧ излучатель - оказалась обманка он вообще ничего не излучает. Спектр сигнала после его заклейки не изменился.

Также прикупил как бы самый востребованный динамик от промышленных компаний - производителей динамиков.

Хотел проверить полосу по НЧ . Написали с 30 Гц - обманули. Чудес не бывает - завал АЧХ будет где-то с 70-60 Гц в лучшем случае. Да и искажения на той же мощности повыше, чем у блинов.

Но эти измерения сделаны в открытом пространстве. В корпусе все может сильно поменяться.

Обычно параметры в акустическом оформлении улучшаются даже на 1 кГц.

Характеристики получились такие. пытался даже подоткнуть динамик на соплях к ящику 40 л. и так и сяк. Какой динамик круче, судите сами))).

928820098_JVC.jpg.6b555c989ae8c693f54ff1ae8ec407e7.jpg622050702_30-300.jpg.be04955a2aeb2a0587d1538c04e30913.jpg

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

В 07.09.2022 в 09:34, BARS_ сказал:

Теперь дело за малым, сделать смартфон который будет выдавать сигнал в хорошем качестве:lol2: 99,99% смартов этого делать не умеют.

Это не так. Современные смартфоны даже средней ценовой категории (порядка 100 баксов) имеют очень неплохие ЦАПы - примерно как домашние компы и Реалтекс под -90 дБ по шумам и искажениям.

Если не забуду позже скину измерения, бюджетного своего смартфона и может даже музычку послушаем от такого источника сигнала.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Varios systems сказал:

Современные смартфоны даже средней ценовой категории

Показывал как-то. Графики вывода звука на активную нагрузку (резистор) 33 ома при воспроизведении несжатого WAVE/FLAC файла с параметрами 44/16 стандартным проигрывателем. Белым - возможности телефона, зеленым - теоретические возможности 44/16 файла.

 

01.png

02.png

03.png

04.png

05.png

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...