Перейти к содержанию

Ламповый оффтопик


Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Да в целом, разница не шибко принципиальна по сравнению со схемой, приведённой Василичем

Именно принципиальная. В схеме Василича при полностью закрытой лампе драйвера на сетке выходной лампы будет 0 вольт. С КП можно выдать и +20В.

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

аноды драйвера и КП придётся сажать не на землю, а вольт на 100 выше

Какая в этом проблема? Хоть на 200 В выше.

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Что касается выставления тока покоя, то можно например сделать электронный дроссель для отрицательного плеча, с возможностью регулировки делителем выходного напряжения.

То же смещение, только на пару вольт больше. И регулируется так же, как обычно, только подаётся в сетку КП. Ну, это если межкаскадный конденсатор использовать между усилителем/драйвером и КП.

13 минут назад, Obergan Alexey сказал:

нашёл в сети ВАХ ГУ-50 с положительным потенциалом на сетке

А можно поделиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Alex-007 said:

Какая в этом проблема?

Дополнительное плечо питания. Сажать на +400 будет многовато, если снизу будет -200, а гасить 400 вольт до 100 или 200 линейным регулятором так себе идея, особенно если КП токовый на чём-нибудь типа 6н6п.

5 minutes ago, Alex-007 said:

Ну, это если межкаскадный конденсатор использовать между усилителем/драйвером и КП.

Ну вот хотелось бы вообще отказаться от межкаскадников. Не спрашивайте только зачем :) Будем считать это фетишем :)

5 minutes ago, Alex-007 said:

А можно поделиться?

image.png.ffc95e196e04d1088d1d0951b23a03f3.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Я так понимаю, при очень низком анодном(порядка 10-20 вольт) ток сетки достаточно большой.

Да он при любом анодном большой при положительных напряжениях на управляющей сетке, но лучше измерять при реальном напряжении, примерно соответствующем нагрузочной прямой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 minutes ago, Alex-007 said:

но лучше измерять при реальном напряжении, примерно соответствующем нагрузочной прямой.

Ну на графике оно примерно соответствует 100-120 вольтам. Опять-таки, это ВАХ, снятая с определённого экземпляра, не знаю как у меня будет. В своё время Вячеслав выкладывал в какой-то теме методику измерения ВАХ лампы, но я наверное уже не найду

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

14 минут назад, Obergan Alexey сказал:

КП токовый на чём-нибудь типа 6н6п

Я бы 6Ж52П попробовал. Как-то экспериментировал с ней в качестве КП в пентодном включении. Понравилась лампочка. Правда разброс приличный и микрофонит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 minutes ago, Alex-007 said:

6Ж52П

Ага, хорошие лампочки. Заказал 8 штук как-то, пришли 4 78-го года и 4 86-го. Где-то прочитал, что более поздние, они сильно микрофонят, а у ранних с этим вроде как более менее. Ещё у позних выводы 1 и 3 не звонятся мультимитром. У меня кстати подтвердилось это. 78-е звонятся, а 86-е нет

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, сколхозил стенд для измерения. ГУ-50 включена в псевдо-триоде, третья сетка соединена с экранной сеткой, а та в свою очередь через 100 ом соединена с анодом. По питанию имеется источник на 160 вольт, подключил к аноду через 180 омный резистор.

Меняя напряжение на сетке от 0 до 20 вольт получил следующие результаты

0V - 0,022mA                                                                                                                                                                                               
1V - 0,196mA                                                                                                                                                                                               
2V - 1,249 mA                                                                                                                                                                                              
3V - 2,190 mA                                                                                                                                                                                              
4V - 3,142 mA                                                                                                                                                                                              
5V - 4,140 mA                                                                                                                                                                                              
6V - 5,255 mA                                                                                                                                                                                              
7V - 6,440 mA                                                                                                                                                                                              
8V - 7,620 mA                                                                                                                                                                                              
9V - 8,725 mA                                                                                                                                                                                              
10V - 9,690 mA                                                                                                                                                                                             
11V - 10,640 mA                                                                                                                                                                                            
12V - 11,670 mA                                                                                                                                                                                            
13V - 12,740 mA                                                                                                                                                                                            
14V - 13,840 mA                                                                                                                                                                                            
15V - 15,010 mA                                                                                                                                                                                            
16V - 16,360 mA                                                                                                                                                                                            
17V - 17,80 mA                                                                                                                                                                                             
18V - 19,40 mA                                                                                                                                                                                             
19V - 21,10 mA                                                                                                                                                                                             
20V - 23 mA

При 0 вольтах, на аноде было 133 вольта и анодный ток составлял 160 мА

При 20 вольтах, на аноде было 102 вольта и анодный ток составлял 290 мА

Теперь осталось подумать, какой КП применить. По грубой оценке, при 20 вольтах проходит 20мА, значит "нагрузка", на которую будет работать КП составляет примерно килоом. Завтра буду прикидывать нагрузочную линию, щас чо-то спать уже хочется. Но сдаётся мне, что даже 6н6п будет тяжеловато такую нагрузку тянуть...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

При 0 вольтах, на аноде было 133 вольта и анодный ток составлял 160 мА

При 20 вольтах, на аноде было 102 вольта и анодный ток составлял 290 мА

Хорошо легло на приведённые выше графики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, прикинул нагрузку на 6н6п. Для начала рассматривается вариант с разделительным конденсатором, но под безмежкаскадник можно уже переделать просто сместив плечи питания КП.

image.png.63e8635281ecd8210b5fac3d0264488e.png

На КП 300 вольт, в катоде 10 килоом. Рабочая точка - синяя на графике. На КП 150 вольт. Будем считать, что это соответствует -50 вольт на сетке. Ёмкость миллера и сеточный резистор пока не учитываем, поэтому считаем, что сопротивление сетки бесконечно. Итак, по мере уменьшения напряжения на сетке, движемся к красной точке, в которой на сетке 0 вольт. Далее входим в режим сеточных токов и сопротивление нагрузки становится 1 килоом, как было примерно рассчитано выше. А это уже красная нагрузочная линия. На самом деле красная нагрузочная линия должна соответствовать сопротивлению Rн||Rk, но я принебрёг. И вот, в точке, где на сетке +20, мы входим уже в режим сеточных токов КП. В целом, можно рабочую точку можно сместить вольт на 30 вправо

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, для одного триода 6Н6П потребуется размах входного напряжения порядка 7 вольт. Причём явный излом характеристики прилично добавит искажений. Можно, конечно, их запараллелить, но кардинально проблему это не решает. А, если взять пентод с большой крутизной, то входное напряжение для того же диапазона выходных токов/напряжений составит около 1 вольта. Это пентоды 6Ж43П (с анодами, включёнными параллельно), 6Ж52П. Более того, можно выбрать такую рабочую точку для этих ламп, что в силу своих характеристик они несколько "выправят" этот излом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Alex-007 said:

6Ж52П

В целом неплохо

image.png.ac3eed0632fc5fcc550ad899563292ea.png

Надо ещё посмотреть, как это будет выглядеть в пентоде. Там-то есть все шансы сгладить данный излом. Только не совсем себе представляю, как можно сделать пентодный КП. Надо же как-то удерживать постоянное напряжение на экранирующей сетке относительно катода

В целом можно сеточное напряжение до 40 вольт раскачать, тогда и выхлоп с ГУ-50 будет ещё больше(вопрос только, а нафуя). Вот только придётся слишком большое отрицательное смещение делать. если в синей точке на лампе 220 вольт, то на катоде будет 180(при питании 400). Чтоб было -50, надо чтоб снизу было -230 вольт, а сверху +170.

В целом у меня есть разделительный трансформатор с двумя полуобмотками, т.е. могу получить питание +150/-150. Так же есть трансформатор для тестирования выходных каскадов(намотанный по совету Вячеслава). Так что возможность собрать стенд(пусть и не с оптимальным питанием имеется. Осталось только найти время для экспериментов. В целом можно это даже в отдельную тему выделить, если б кому-то было интересно...

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Надо же как-то удерживать постоянное напряжение на экранирующей сетке относительно катода

Если не пытаться сделать усилитель постоянного тока, то конденсатор с катода на экранку решает эту проблему. Для постоянки можно использовать стабилитрон, но я никогда так не заморачивался. Да! Для этих ламп напряжение на экранной сетке должно быть не меньше анодного, поэтому нарисовывается ещё один ИП. Хотя, ток экранной сетки у этих ламп не больше 20% от тока анода, так что проблем не много, но всё таки...

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В целом можно сеточное напряжение до 40 вольт раскачать

Опасаюсь за целостность управляющей сетки. У некоторых маломощных ламп они сыпятся при токе всего в несколько мА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 minutes ago, Alex-007 said:

поэтому нарисовывается ещё один ИП

А может тогда и псевдотриод не так плох )

image.png.08e787c7fb7091d3b1ff7488bf1f8617.png

Уменьшил катодный резистор до 5-ти килоом. В целом, угол излома стал меньше, а значит меньше должны быть и искажения. Хотя, 300 вольт как-то маловато для этого КП. Лучше 400. Опять-таки учитывая, что на скорую руку я смогу собрать источник +/- 150 вольт, то рабочую точку придётся смещать правее. Хотя, для экспериментов не обязательно рабочую точку на ГУ-50 выбирать для получения максимального выхлопа. Нам же важно проверить режим сеточных токов. Значит можно взять точку в районе минус 10-20 вольт на сетке гушки. И работать с амплитудой в 40 вольт.

27 minutes ago, Alex-007 said:

У некоторых маломощных ламп они сыпятся при токе всего в несколько мА.

Даже при кратковременном ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

А может тогда и псевдотриод не так плох

Да. Выглядит оптимистично. При том, что реально это будут плавная кривая.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Даже при кратковременном ?

Случайно так убил 6Н3П. Потом проверил с другим экземпляром с теми же последствиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, Alex-007 said:

Случайно так убил 6Н3П.

Спасибо, что предупредили. Есть пара убитых ГУшек, у которых начал краснеть анод при отсутствии превышения максимальной мощности. Вот их будет не жалко погонять в хвост и в гриву. Хотя... Я ж замеры делал по постоянке и при 20мА на сетке лампа проработала несколько минут. Может на 30-40 я и зря замахнулся, но вот 20 вольт почему б и нет.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так Гушка генераторная лампа. У них сетки прочнее, но 20 В и 23 мА это уже почти пол ватта. А максимальная мощность для управляющей сетки у неё 1 Вт. Так что при +30 В и выше только импульсный режим. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Здравствуйте,  у меня такой усилитель,  как первые сообщения,  там есть схема . Подскажите , штатные лампы el34 . Возможно поставить 6п3с методом прямой замены ? Что-то переменных резисторов на схеме нет .

HTB1RPPEkdzJ8KJjSspkq6zF7VXam.jpg

Изменено пользователем Сергей79
Добавил схему , чтобы не искать
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Сергей79 said:

Возможно поставить 6п3с методом прямой замены ?

В целом, цоколёвка у них одинаковая, ВАХ тоже на первый взгляд похожи. Только у EL34 лимит 800 вольт на аноде и 500 на второй сетке, а у 6п3с по 300 вольт и там и там. Если в усилителе напряжение B+ не превышает 300-320 вольт, то можно попробовать. Если значительно выше, то лампе будет уже тяжеловато

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Сергей79 said:

Что-то переменных резисторов на схеме нет .

image.png.d1bf8b91775ed7f3ca423a2d1470870e.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо .если возможно и не сложно , покажите пожалуйста точки в которых замер проводить по току у переменных резисторов.ток же в разрыве провода измеряется , на сколько помню.  По вольтажу В+ вижу на схеме. Второй шуп это корпус ? 

Изменено пользователем Сергей79
Уточнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Измеряется падение напряжения на катодных резисторах. R116, 117, 216, 217 соответственно. Десятки милливольт соответствуют миллиамперам. Резисторы именно для этого и предназначены.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Сергей79 said:

Второй шуп это корпус ?

Да что угодно может быть. Можно корпус, можно на C301 минусовой контакт взять, или что-нибудь, что к ниму присоединено

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

 Если в усилителе напряжение B+ не превышает 300-320 вольт, то можно попробовать. Если значительно выше, то лампе будет уже тяжеловато

Судя по конденсаторам анодное примерно 350...400в. Это для 6П3С что слону дробина. Они и 1000в. выдержат. Но разумеется не в "псевдотриоде".  :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем . В электротехнике не совсем глуп ( в свое время в 90х бабиник Астра у отца - искал причину что не работал . Перепаял весь,  помню красненький транзистор кт305 вроде сдох. Найти его была та ещё проблема для школьника,  но заработал в итоге . Это было победа для школьника)) ) .  По усилителю - Китайцы написали по поводу замены лампы на 6п3с : " позже вы можете использовать трубку 6L6, китайский эквивалент - 6п3. В схеме сделано  автосмещение " 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нету в схеме автосмещения, наврал китаец. :D

А менять ЕL34 на 6П3С можно смело, они практически одинаковые. Я менял без проблем. У них и цеколевка одинаковая.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...