Ламповый оффтопик

**Alex-007** · March 17

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Да в целом, разница не шибко принципиальна по сравнению со схемой, приведённой Василичем

Именно принципиальная. В схеме Василича при полностью закрытой лампе драйвера на сетке выходной лампы будет 0 вольт. С КП можно выдать и +20В.

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

аноды драйвера и КП придётся сажать не на землю, а вольт на 100 выше

Какая в этом проблема? Хоть на 200 В выше.

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Что касается выставления тока покоя, то можно например сделать электронный дроссель для отрицательного плеча, с возможностью регулировки делителем выходного напряжения.

То же смещение, только на пару вольт больше. И регулируется так же, как обычно, только подаётся в сетку КП. Ну, это если межкаскадный конденсатор использовать между усилителем/драйвером и КП.

13 минут назад, Obergan Alexey сказал:

нашёл в сети ВАХ ГУ-50 с положительным потенциалом на сетке

А можно поделиться?

Adver

**Obergan Alexey** · March 17

3 minutes ago, Alex-007 said:

Какая в этом проблема?

Дополнительное плечо питания. Сажать на +400 будет многовато, если снизу будет -200, а гасить 400 вольт до 100 или 200 линейным регулятором так себе идея, особенно если КП токовый на чём-нибудь типа 6н6п.

5 minutes ago, Alex-007 said:

Ну, это если межкаскадный конденсатор использовать между усилителем/драйвером и КП.

Ну вот хотелось бы вообще отказаться от межкаскадников. Не спрашивайте только зачем Будем считать это фетишем

5 minutes ago, Alex-007 said:

А можно поделиться?

Adver

**Alex-007** · March 17

27 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Я так понимаю, при очень низком анодном(порядка 10-20 вольт) ток сетки достаточно большой.

Да он при любом анодном большой при положительных напряжениях на управляющей сетке, но лучше измерять при реальном напряжении, примерно соответствующем нагрузочной прямой.

Adver

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

**Obergan Alexey** · March 17

3 minutes ago, Alex-007 said:

но лучше измерять при реальном напряжении, примерно соответствующем нагрузочной прямой.

Ну на графике оно примерно соответствует 100-120 вольтам. Опять-таки, это ВАХ, снятая с определённого экземпляра, не знаю как у меня будет. В своё время Вячеслав выкладывал в какой-то теме методику измерения ВАХ лампы, но я наверное уже не найду

Adver

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

**Alex-007** · March 17

14 минут назад, Obergan Alexey сказал:

КП токовый на чём-нибудь типа 6н6п

Я бы 6Ж52П попробовал. Как-то экспериментировал с ней в качестве КП в пентодном включении. Понравилась лампочка. Правда разброс приличный и микрофонит.

Adver

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

**Obergan Alexey** · March 17

2 minutes ago, Alex-007 said:

6Ж52П

Ага, хорошие лампочки. Заказал 8 штук как-то, пришли 4 78-го года и 4 86-го. Где-то прочитал, что более поздние, они сильно микрофонят, а у ранних с этим вроде как более менее. Ещё у позних выводы 1 и 3 не звонятся мультимитром. У меня кстати подтвердилось это. 78-е звонятся, а 86-е нет

Adver

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

**Obergan Alexey** · March 17

Итак, сколхозил стенд для измерения. ГУ-50 включена в псевдо-триоде, третья сетка соединена с экранной сеткой, а та в свою очередь через 100 ом соединена с анодом. По питанию имеется источник на 160 вольт, подключил к аноду через 180 омный резистор.

Меняя напряжение на сетке от 0 до 20 вольт получил следующие результаты

0V - 0,022mA
1V - 0,196mA
2V - 1,249 mA
3V - 2,190 mA
4V - 3,142 mA
5V - 4,140 mA
6V - 5,255 mA
7V - 6,440 mA
8V - 7,620 mA
9V - 8,725 mA
10V - 9,690 mA
11V - 10,640 mA
12V - 11,670 mA
13V - 12,740 mA
14V - 13,840 mA
15V - 15,010 mA
16V - 16,360 mA
17V - 17,80 mA
18V - 19,40 mA
19V - 21,10 mA
20V - 23 mA

При 0 вольтах, на аноде было 133 вольта и анодный ток составлял 160 мА

При 20 вольтах, на аноде было 102 вольта и анодный ток составлял 290 мА

Теперь осталось подумать, какой КП применить. По грубой оценке, при 20 вольтах проходит 20мА, значит "нагрузка", на которую будет работать КП составляет примерно килоом. Завтра буду прикидывать нагрузочную линию, щас чо-то спать уже хочется. Но сдаётся мне, что даже 6н6п будет тяжеловато такую нагрузку тянуть...

**Alex-007** · March 18

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

При 0 вольтах, на аноде было 133 вольта и анодный ток составлял 160 мА

При 20 вольтах, на аноде было 102 вольта и анодный ток составлял 290 мА

Хорошо легло на приведённые выше графики.

**Obergan Alexey** · March 18

Итак, прикинул нагрузку на 6н6п. Для начала рассматривается вариант с разделительным конденсатором, но под безмежкаскадник можно уже переделать просто сместив плечи питания КП.

На КП 300 вольт, в катоде 10 килоом. Рабочая точка - синяя на графике. На КП 150 вольт. Будем считать, что это соответствует -50 вольт на сетке. Ёмкость миллера и сеточный резистор пока не учитываем, поэтому считаем, что сопротивление сетки бесконечно. Итак, по мере уменьшения напряжения на сетке, движемся к красной точке, в которой на сетке 0 вольт. Далее входим в режим сеточных токов и сопротивление нагрузки становится 1 килоом, как было примерно рассчитано выше. А это уже красная нагрузочная линия. На самом деле красная нагрузочная линия должна соответствовать сопротивлению Rн||Rk, но я принебрёг. И вот, в точке, где на сетке +20, мы входим уже в режим сеточных токов КП. В целом, можно рабочую точку можно сместить вольт на 30 вправо

**Alex-007** · March 18

Итак, для одного триода 6Н6П потребуется размах входного напряжения порядка 7 вольт. Причём явный излом характеристики прилично добавит искажений. Можно, конечно, их запараллелить, но кардинально проблему это не решает. А, если взять пентод с большой крутизной, то входное напряжение для того же диапазона выходных токов/напряжений составит около 1 вольта. Это пентоды 6Ж43П (с анодами, включёнными параллельно), 6Ж52П. Более того, можно выбрать такую рабочую точку для этих ламп, что в силу своих характеристик они несколько "выправят" этот излом.

**Obergan Alexey** · March 18

1 hour ago, Alex-007 said:

6Ж52П

В целом неплохо

Надо ещё посмотреть, как это будет выглядеть в пентоде. Там-то есть все шансы сгладить данный излом. Только не совсем себе представляю, как можно сделать пентодный КП. Надо же как-то удерживать постоянное напряжение на экранирующей сетке относительно катода

В целом можно сеточное напряжение до 40 вольт раскачать, тогда и выхлоп с ГУ-50 будет ещё больше(вопрос только, а нафуя). Вот только придётся слишком большое отрицательное смещение делать. если в синей точке на лампе 220 вольт, то на катоде будет 180(при питании 400). Чтоб было -50, надо чтоб снизу было -230 вольт, а сверху +170.

В целом у меня есть разделительный трансформатор с двумя полуобмотками, т.е. могу получить питание +150/-150. Так же есть трансформатор для тестирования выходных каскадов(намотанный по совету Вячеслава). Так что возможность собрать стенд(пусть и не с оптимальным питанием имеется. Осталось только найти время для экспериментов. В целом можно это даже в отдельную тему выделить, если б кому-то было интересно...

Edited March 18 by Obergan Alexey

**Alex-007** · March 18

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Надо же как-то удерживать постоянное напряжение на экранирующей сетке относительно катода

Если не пытаться сделать усилитель постоянного тока, то конденсатор с катода на экранку решает эту проблему. Для постоянки можно использовать стабилитрон, но я никогда так не заморачивался. Да! Для этих ламп напряжение на экранной сетке должно быть не меньше анодного, поэтому нарисовывается ещё один ИП. Хотя, ток экранной сетки у этих ламп не больше 20% от тока анода, так что проблем не много, но всё таки...

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В целом можно сеточное напряжение до 40 вольт раскачать

Опасаюсь за целостность управляющей сетки. У некоторых маломощных ламп они сыпятся при токе всего в несколько мА.

**Obergan Alexey** · March 18

14 minutes ago, Alex-007 said:

поэтому нарисовывается ещё один ИП

А может тогда и псевдотриод не так плох )

Уменьшил катодный резистор до 5-ти килоом. В целом, угол излома стал меньше, а значит меньше должны быть и искажения. Хотя, 300 вольт как-то маловато для этого КП. Лучше 400. Опять-таки учитывая, что на скорую руку я смогу собрать источник +/- 150 вольт, то рабочую точку придётся смещать правее. Хотя, для экспериментов не обязательно рабочую точку на ГУ-50 выбирать для получения максимального выхлопа. Нам же важно проверить режим сеточных токов. Значит можно взять точку в районе минус 10-20 вольт на сетке гушки. И работать с амплитудой в 40 вольт.

27 minutes ago, Alex-007 said:

У некоторых маломощных ламп они сыпятся при токе всего в несколько мА.

Даже при кратковременном ?

**Alex-007** · March 18

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

А может тогда и псевдотриод не так плох

Да. Выглядит оптимистично. При том, что реально это будут плавная кривая.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Даже при кратковременном ?

Случайно так убил 6Н3П. Потом проверил с другим экземпляром с теми же последствиями.

**Obergan Alexey** · March 18

12 minutes ago, Alex-007 said:

Случайно так убил 6Н3П.

Спасибо, что предупредили. Есть пара убитых ГУшек, у которых начал краснеть анод при отсутствии превышения максимальной мощности. Вот их будет не жалко погонять в хвост и в гриву. Хотя... Я ж замеры делал по постоянке и при 20мА на сетке лампа проработала несколько минут. Может на 30-40 я и зря замахнулся, но вот 20 вольт почему б и нет.

**Alex-007** · March 18

Так Гушка генераторная лампа. У них сетки прочнее, но 20 В и 23 мА это уже почти пол ватта. А максимальная мощность для управляющей сетки у неё 1 Вт. Так что при +30 В и выше только импульсный режим.

Сергей79 · March 27

Здравствуйте, у меня такой усилитель, как первые сообщения, там есть схема . Подскажите , штатные лампы el34 . Возможно поставить 6п3с методом прямой замены ? Что-то переменных резисторов на схеме нет .

Edited March 27 by Сергей79
Добавил схему , чтобы не искать

**Obergan Alexey** · March 27

1 hour ago, Сергей79 said:

Возможно поставить 6п3с методом прямой замены ?

В целом, цоколёвка у них одинаковая, ВАХ тоже на первый взгляд похожи. Только у EL34 лимит 800 вольт на аноде и 500 на второй сетке, а у 6п3с по 300 вольт и там и там. Если в усилителе напряжение B+ не превышает 300-320 вольт, то можно попробовать. Если значительно выше, то лампе будет уже тяжеловато

**Obergan Alexey** · March 27

1 hour ago, Сергей79 said:

Что-то переменных резисторов на схеме нет .

Сергей79 · March 27

Спасибо .если возможно и не сложно , покажите пожалуйста точки в которых замер проводить по току у переменных резисторов.ток же в разрыве провода измеряется , на сколько помню. По вольтажу : В+ вижу на схеме. Второй шуп это корпус ?

Edited March 27 by Сергей79
Уточнение

тимвал · March 27

Измеряется падение напряжения на катодных резисторах. R116, 117, 216, 217 соответственно. Десятки милливольт соответствуют миллиамперам. Резисторы именно для этого и предназначены.

**Obergan Alexey** · March 27

1 hour ago, Сергей79 said:

Второй шуп это корпус ?

Да что угодно может быть. Можно корпус, можно на C301 минусовой контакт взять, или что-нибудь, что к ниму присоединено

тимвал · March 27

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если в усилителе напряжение B+ не превышает 300-320 вольт, то можно попробовать. Если значительно выше, то лампе будет уже тяжеловато

Судя по конденсаторам анодное примерно 350...400в. Это для 6П3С что слону дробина. Они и 1000в. выдержат. Но разумеется не в "псевдотриоде".

Сергей79 · March 27

Спасибо всем . В электротехнике не совсем глуп ( в свое время в 90х бабиник Астра у отца - искал причину что не работал . Перепаял весь, помню красненький транзистор кт305 вроде сдох. Найти его была та ещё проблема для школьника, но заработал в итоге . Это было победа для школьника)) ) . По усилителю - Китайцы написали по поводу замены лампы на 6п3с : " позже вы можете использовать трубку 6L6, китайский эквивалент - 6п3. В схеме сделано автосмещение "

тимвал · March 27

Нету в схеме автосмещения, наврал китаец.

А менять ЕL34 на 6П3С можно смело, они практически одинаковые. Я менял без проблем. У них и цеколевка одинаковая.

Sign In

Ламповый оффтопик

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Obergan Alexey

mihelson

Alex-007

Posted Images

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Join the conversation

Recently Browsing 0 members

Сообщения