Jump to content

Собираю учебный двухтакт на 6п14п


Recommended Posts

Приветствую!

Собственно, начал достаточно давно, но именно сегодня подошёл к тому моменту, когда проделана достаточно приличная часть работы и можно уже с уверенностью сказать, что проекту быть. На данный момент намотал все трансформаторы, выходники и силовой, а также изготовил крышечки для трансформаторов. Сначала думал на али заказать, но китайцы мягко говоря, обнаглели, просить за них 30 евро. Тем более, что алюминиевая крышечка - это только декорация. Я же делал из стали двушки. Также начал паять плату питания, на которой совместил задержку включения на 555, выпрямитель, ёмкости и электронные дроссели(на каждый канал)

Spoiler

image.png.dc00ee38097157fabe6fcb1b141a023f.png

image.png.b24012a99e17539c984211b83e96fdf4.png

image.png.27f79f2439f34de6c9d2967a80dfe051.png

image.png.1a15885e108d83dfa8952c24a6bee56b.png

Надо сказать, что работа была проделана достаточно приличная. 

Кроме того, нарисовал чертёж, чтоб удобнее было размечать отверстия, а также иметь представление, как будут размещены компоненты

Spoiler

amp6p14p.thumb.png.c5be020bfbcc5d16f68ca2f81e316437.png

 

Со схемотехникой до конца ещё не определился. Решил, что будет класс AB, с ТП выходных ламп примерно 30 мА, в пентодном режиме. Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат. Хотя рекомендуется 2.5. Но если не гонять усилитель целыми днями напролёт, то перегреться не должен. Исходил из того, что среднеквадратичное значение тока в обмотке равно примерно двойному выпрямленному току(так по крайней мере в симуляторе было). Т.е. 120 мА на выходные лампы, плюс по 10 мА на драйвера, итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Теперь по драйверам. Сначала думал взять классику 6н2п, но потом попалась схема Audio Note, с лампой ECF80, отечественный аналог которой 6ф1п. Даже лампочку заказал. Вот кстати схема того аудионота

Spoiler

image.thumb.png.5f4f7f5e5087f26d1b1477690b46dba0.png

Там правда похоже драйвер работает в режиме очень малых токов, судя по тому, что анодный резистор в пентоде 150к. С крутизной 6.2 мА/в, усиление получается 930. В реальности естественно меньше, т.к. лампа пентод имеет небесконечное внутреннее сопротивление(не вникал, как оно учитывается при рассчёте усиления). Но походу дела, производитель решил сделать довольно-таки глубокую ОООС. Т.к. я люблю импровизировать, а не тупо повторять схемы, то думаю, попробовать ток в триодной и пентодной части драйвера довести до 5-ти мА. А там уж посмотрю, в какую сторону двигаться...

В общем, с удовольствием выслушаю предложения и советы, а также отвечу на любые вопросы(по теме естественно) :) Надеюсь тема будет кому-то интересной.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Boris U said:

Иначе есть шанс конструкцию переделывать.

Я рассматривал такие варианты схем, в которых конструкция останется неизменной. Либо 6н2п либо ecf80

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат

Действительно впритык. У "Симфонии" ТС с железом в 18 квадратов, правда там помимо оконечников в кл.А ещё куча потребителей, и всёравно греется.

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

С8 в цепи ООС сразу не ставте, лучше после настроек. А то при большой амплитуде на выходе может быть возбуд, замучаетесь искать откуда он.

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

11 minutes ago, рижанин said:

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

Можно и до 25-ти понизить - меньше трансформатор греться будет.

Кстати, в интернетах советуют двухтактный трансформатор мотать вот по такой схеме

image.png.31cadcf7351e7614cf7f382d5795312b.png

Хотя, я видел на ютубе вариант, где делалось наоборот, 3 секции первички и 2 вторички. Потокосцепление не меняется, а вот если в одной полуобмотке соединить секции 1 и 3, а во второй использовать секцию 2, то общая длина провода у полуобмоток, а следовательно и активное сопротивление, будут различаться по-минимуму. Собственно, я так намотал, и у меня активные сопротивления полуобмоток различаются менее чем на 1 ом.

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

Вроде как считается: умножаем на 1.4 при мостовом выпрямителе\ на 2.8 при выпрямителе с удвоением.

-----------

У вас по вторичке стал немного излишний запас - ей будет легче,но когда окно(или провод по сечению) впритык....

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, TLY said:

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

 

Потому что учитываются токовые всплески в момент зарядки емкостей. Т.к. это действующее значение тока, часть которого не потребляется, а просто греет провода. Это примерно из той серии, если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Немного сумбурно объяснил, но надеюсь понятно, что я имел в виду :)

Link to comment
Share on other sites

Токовый всплеск \его величина будет зависеть от ёмкости конденсаторов(но это если нет ограничения\мягкого пуска).

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя(по крайней мере так считается). И нагрев ТС весьма умеренный при этом.

-----------

Вы же под А прикидывали ? Или я что-то не так понимаю ?

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, TLY said:

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя

Вот пример из симуляции

Spoiler

image.png.b2f880d8ce66a1acf5b44c03c2ef2899.png

R1 - это активное сопротивление обмотки. Обратите внимание, на то, какой ток протекает через R2, и какое среднеквадратичное(действуещее) значение тока на вторичке. Итого, при рассчете тепловыделения на вторичке, будет учитываться именно среднеквадратичное значение, а не какое-то мифическое выпрямленное, умноженное на корень из двух.

19 minutes ago, TLY said:

Вы же под А прикидывали ?

Нет, под AB. Да и смысла делать класс А не вижу. Пентоды в силу высокого внутреннего сопротивления требуют наличия ОООС, а с ней уже не важно, А или AB

Link to comment
Share on other sites

Ну...

Всегда считал под 1.4(2.8) , и ТС при работе были относительно" холодными"(без особого дискомфорта ладонь можно долго держать на нём , а это значит меньше "рекомендованно-допустимых" 60гр)

Я тоже не сторонник использования тр-ров\конденсаторов\... впритык по току\напряжению\рассеиваемой мощности ,но и сильный перебор не к чему(хотя есть и  перфекционисты в всём с 2х\3х\4х\.. кратным запасом).

-----

У вас особого перебора нет - обмотка чуть легче "дышать" будет.

 

 

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, TLY said:

Всегда считал под 1.4(2.8)

По потреблению да. Вот ещё сделал небольшую симуляцию для вас

Spoiler

image.png.0c05550344dbc1c18fb6261b8fd3af0d.png

Зелёная линия - мощность, отдаваемая источником V1. Синяя - потребляемая R2. Если посчитать среднеквадратичную, то имеем

image.png.c2e6fb499874612a296ff4a14d4b706b.png- это потребление на R2

image.png.fd4a11e35a0d1222ec447901a3278805.png- это мощность, отдаваемая источником V1

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

получим те самые корень из двух.

То есть на 1.4 я правильно делал ?(да и температурное поведение тр-ров как бы подтверждает)

@Boris U  Я имел ввиду открытое расположение тр-ров(на стадии прогонов макета) - в закрытой коробке оно конечно выше,но оперировать этим не стоит.Тут уже зависит от исполнения-вы можете (даже не желая этого) загнать трансформатор в такие условия:rolleyes:что он у вас вскипит, а можете создать ему и "тепличные" условия ему(конвенция\принудительный обдув).

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Boris U said:

А какое тепловыделение трансформатора

По первичке выходит где-то 3,5 ватт, по высоковольтной вторичке 1.8. Накальные обмотки не считал, т.к. они находятся снаружи и им проще отводить тепло. Кстати сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

До этого просто не мотал БЖТ, а заказывал. Тут решил сам сделать. Понятно, что впритык, но как я сказал, если включать на 1-2 часа, то не должно перегреться.

2 minutes ago, TLY said:

То есть на 1.4 я правильно делал ?

Не совсем :) Соотношение корень из двух - это по потреблению. Но трансформатору это до лампочки. Ему важно, сколько тепла он будет рассеивать, т.к. теплоотвод особенно на внутренних обмотках несколько затруднён. А рассеивает он исходя из действующего тока, который как раз и получается примерно в 2 раза выше, чем потребляемый после выпрямителя.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)- будет конвенция.

На одном проекте не получалось сделать на шасси -делал на едином колпаке ссади: два ряда внизу и два ряда вверху.(конечно это неполноценная конвенция,но... горячим колпак был спереди(от ламп)\умеренно сверху \тёплым сзади.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, TLY said:

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)

Тоже предусмотрел.

1 minute ago, Boris U said:

Какая площадь коробки трансформатора?

Вы про кожух, которым он будет накрываться ? Ну примерно 10 на 10 на 10 см.

Link to comment
Share on other sites

Прикинул. Внутри стальной коробки будет примерно 47 *С

Расчетные тепловыделения 6 Вт

Если 10 Вт, то 61 *С

При t окр. среды 25 *С

Edited by Boris U
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Мощность рассеиваемая обмоткой на самом деле вдвое больше:

Image 1.png

Image 2.png

Image 3.png

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Boris U said:

Прикинул.

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ? А то никогда этой темой не интересовался, а тут начинаю понимать, что и это тоже надо закладывать в конструкцию, если не собираешься 5-ти кратный запас делать.

 

23 minutes ago, 12943 said:

вдвое больше

Вдвое больше, чем что ?

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ?

Коллега мне кажется вы углубляетесь немного не в ту сторону.  Почитать можно, но нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?  

Вы знаете потребляемый ток и выходные напряжения, на мой взгляд проще будет воспользоваться онлай-калькулятором, а еще проще применить что-то подходящее из готовых изделий например ТАН107 или ТС от Симфонии, или на худой конец ТС от Ригонды 102, он тянет двухтакт на 6П14П при сумарном токе ламп в районе 120-140 мА. Нагрев трансформатора до 60-70 гр в процессе работы это совершенно нормально.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Абсолютно неправильно, мощность в проводах не изменится.

Для примера две картинки, на первой видны 100 амперные импульсы тока через провода и нагрузку, на второй мощность в нагрузке, на третьей мощность на проводе.

Для другой схемки с постоянным током в 1 ампер те же мощности каждый может вычислить в уме.

Image 1.png

Image 3.png

Image 2.png

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Карабасс said:

нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?

Для двухтакта на 6п14п может и не стоит, но я потом планирую собирать двухтакт на ГУ-50. А там уже режим пожёстче будет. Тут уже особого смысла нет заморачиваться, тем более, что уже достаточно много сделано, чтоб вносить изменения в конструкцию. Я конечно на всякий случай сделал в крышке вентиляционные отверстия. Так же они будут сделаны в шасси, чтоб хоть минимальная циркуляция воздуха была

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...