Перейти к содержанию

Собираю учебный двухтакт на 6п14п


Рекомендуемые сообщения

Приветствую!

Собственно, начал достаточно давно, но именно сегодня подошёл к тому моменту, когда проделана достаточно приличная часть работы и можно уже с уверенностью сказать, что проекту быть. На данный момент намотал все трансформаторы, выходники и силовой, а также изготовил крышечки для трансформаторов. Сначала думал на али заказать, но китайцы мягко говоря, обнаглели, просить за них 30 евро. Тем более, что алюминиевая крышечка - это только декорация. Я же делал из стали двушки. Также начал паять плату питания, на которой совместил задержку включения на 555, выпрямитель, ёмкости и электронные дроссели(на каждый канал)

Spoiler

image.png.dc00ee38097157fabe6fcb1b141a023f.png

image.png.b24012a99e17539c984211b83e96fdf4.png

image.png.27f79f2439f34de6c9d2967a80dfe051.png

image.png.1a15885e108d83dfa8952c24a6bee56b.png

Надо сказать, что работа была проделана достаточно приличная. 

Кроме того, нарисовал чертёж, чтоб удобнее было размечать отверстия, а также иметь представление, как будут размещены компоненты

Spoiler

amp6p14p.thumb.png.c5be020bfbcc5d16f68ca2f81e316437.png

 

Со схемотехникой до конца ещё не определился. Решил, что будет класс AB, с ТП выходных ламп примерно 30 мА, в пентодном режиме. Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат. Хотя рекомендуется 2.5. Но если не гонять усилитель целыми днями напролёт, то перегреться не должен. Исходил из того, что среднеквадратичное значение тока в обмотке равно примерно двойному выпрямленному току(так по крайней мере в симуляторе было). Т.е. 120 мА на выходные лампы, плюс по 10 мА на драйвера, итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Теперь по драйверам. Сначала думал взять классику 6н2п, но потом попалась схема Audio Note, с лампой ECF80, отечественный аналог которой 6ф1п. Даже лампочку заказал. Вот кстати схема того аудионота

Spoiler

image.thumb.png.5f4f7f5e5087f26d1b1477690b46dba0.png

Там правда похоже драйвер работает в режиме очень малых токов, судя по тому, что анодный резистор в пентоде 150к. С крутизной 6.2 мА/в, усиление получается 930. В реальности естественно меньше, т.к. лампа пентод имеет небесконечное внутреннее сопротивление(не вникал, как оно учитывается при рассчёте усиления). Но походу дела, производитель решил сделать довольно-таки глубокую ОООС. Т.к. я люблю импровизировать, а не тупо повторять схемы, то думаю, попробовать ток в триодной и пентодной части драйвера довести до 5-ти мА. А там уж посмотрю, в какую сторону двигаться...

В общем, с удовольствием выслушаю предложения и советы, а также отвечу на любые вопросы(по теме естественно) :) Надеюсь тема будет кому-то интересной.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Boris U said:

Иначе есть шанс конструкцию переделывать.

Я рассматривал такие варианты схем, в которых конструкция останется неизменной. Либо 6н2п либо ecf80

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат

Действительно впритык. У "Симфонии" ТС с железом в 18 квадратов, правда там помимо оконечников в кл.А ещё куча потребителей, и всёравно греется.

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

С8 в цепи ООС сразу не ставте, лучше после настроек. А то при большой амплитуде на выходе может быть возбуд, замучаетесь искать откуда он.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 minutes ago, рижанин said:

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

Можно и до 25-ти понизить - меньше трансформатор греться будет.

Кстати, в интернетах советуют двухтактный трансформатор мотать вот по такой схеме

image.png.31cadcf7351e7614cf7f382d5795312b.png

Хотя, я видел на ютубе вариант, где делалось наоборот, 3 секции первички и 2 вторички. Потокосцепление не меняется, а вот если в одной полуобмотке соединить секции 1 и 3, а во второй использовать секцию 2, то общая длина провода у полуобмоток, а следовательно и активное сопротивление, будут различаться по-минимуму. Собственно, я так намотал, и у меня активные сопротивления полуобмоток различаются менее чем на 1 ом.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

Вроде как считается: умножаем на 1.4 при мостовом выпрямителе\ на 2.8 при выпрямителе с удвоением.

-----------

У вас по вторичке стал немного излишний запас - ей будет легче,но когда окно(или провод по сечению) впритык....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, TLY said:

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

 

Потому что учитываются токовые всплески в момент зарядки емкостей. Т.к. это действующее значение тока, часть которого не потребляется, а просто греет провода. Это примерно из той серии, если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Немного сумбурно объяснил, но надеюсь понятно, что я имел в виду :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Токовый всплеск \его величина будет зависеть от ёмкости конденсаторов(но это если нет ограничения\мягкого пуска).

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя(по крайней мере так считается). И нагрев ТС весьма умеренный при этом.

-----------

Вы же под А прикидывали ? Или я что-то не так понимаю ?

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, TLY said:

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя

Вот пример из симуляции

Spoiler

image.png.b2f880d8ce66a1acf5b44c03c2ef2899.png

R1 - это активное сопротивление обмотки. Обратите внимание, на то, какой ток протекает через R2, и какое среднеквадратичное(действуещее) значение тока на вторичке. Итого, при рассчете тепловыделения на вторичке, будет учитываться именно среднеквадратичное значение, а не какое-то мифическое выпрямленное, умноженное на корень из двух.

19 minutes ago, TLY said:

Вы же под А прикидывали ?

Нет, под AB. Да и смысла делать класс А не вижу. Пентоды в силу высокого внутреннего сопротивления требуют наличия ОООС, а с ней уже не важно, А или AB

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну...

Всегда считал под 1.4(2.8) , и ТС при работе были относительно" холодными"(без особого дискомфорта ладонь можно долго держать на нём , а это значит меньше "рекомендованно-допустимых" 60гр)

Я тоже не сторонник использования тр-ров\конденсаторов\... впритык по току\напряжению\рассеиваемой мощности ,но и сильный перебор не к чему(хотя есть и  перфекционисты в всём с 2х\3х\4х\.. кратным запасом).

-----

У вас особого перебора нет - обмотка чуть легче "дышать" будет.

 

 

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 minutes ago, TLY said:

Всегда считал под 1.4(2.8)

По потреблению да. Вот ещё сделал небольшую симуляцию для вас

Spoiler

image.png.0c05550344dbc1c18fb6261b8fd3af0d.png

Зелёная линия - мощность, отдаваемая источником V1. Синяя - потребляемая R2. Если посчитать среднеквадратичную, то имеем

image.png.c2e6fb499874612a296ff4a14d4b706b.png- это потребление на R2

image.png.fd4a11e35a0d1222ec447901a3278805.png- это мощность, отдаваемая источником V1

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

получим те самые корень из двух.

То есть на 1.4 я правильно делал ?(да и температурное поведение тр-ров как бы подтверждает)

@Boris U  Я имел ввиду открытое расположение тр-ров(на стадии прогонов макета) - в закрытой коробке оно конечно выше,но оперировать этим не стоит.Тут уже зависит от исполнения-вы можете (даже не желая этого) загнать трансформатор в такие условия:rolleyes:что он у вас вскипит, а можете создать ему и "тепличные" условия ему(конвенция\принудительный обдув).

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Boris U said:

А какое тепловыделение трансформатора

По первичке выходит где-то 3,5 ватт, по высоковольтной вторичке 1.8. Накальные обмотки не считал, т.к. они находятся снаружи и им проще отводить тепло. Кстати сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

До этого просто не мотал БЖТ, а заказывал. Тут решил сам сделать. Понятно, что впритык, но как я сказал, если включать на 1-2 часа, то не должно перегреться.

2 minutes ago, TLY said:

То есть на 1.4 я правильно делал ?

Не совсем :) Соотношение корень из двух - это по потреблению. Но трансформатору это до лампочки. Ему важно, сколько тепла он будет рассеивать, т.к. теплоотвод особенно на внутренних обмотках несколько затруднён. А рассеивает он исходя из действующего тока, который как раз и получается примерно в 2 раза выше, чем потребляемый после выпрямителя.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)- будет конвенция.

На одном проекте не получалось сделать на шасси -делал на едином колпаке ссади: два ряда внизу и два ряда вверху.(конечно это неполноценная конвенция,но... горячим колпак был спереди(от ламп)\умеренно сверху \тёплым сзади.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая площадь коробки трансформатора? Можно  прикинуть температуру внутри нее .

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, TLY said:

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)

Тоже предусмотрел.

1 minute ago, Boris U said:

Какая площадь коробки трансформатора?

Вы про кожух, которым он будет накрываться ? Ну примерно 10 на 10 на 10 см.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикинул. Внутри стальной коробки будет примерно 47 *С

Расчетные тепловыделения 6 Вт

Если 10 Вт, то 61 *С

При t окр. среды 25 *С

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Мощность рассеиваемая обмоткой на самом деле вдвое больше:

Image 1.png

Image 2.png

Image 3.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, Boris U said:

Прикинул.

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ? А то никогда этой темой не интересовался, а тут начинаю понимать, что и это тоже надо закладывать в конструкцию, если не собираешься 5-ти кратный запас делать.

 

23 minutes ago, 12943 said:

вдвое больше

Вдвое больше, чем что ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ?

Коллега мне кажется вы углубляетесь немного не в ту сторону.  Почитать можно, но нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?  

Вы знаете потребляемый ток и выходные напряжения, на мой взгляд проще будет воспользоваться онлай-калькулятором, а еще проще применить что-то подходящее из готовых изделий например ТАН107 или ТС от Симфонии, или на худой конец ТС от Ригонды 102, он тянет двухтакт на 6П14П при сумарном токе ламп в районе 120-140 мА. Нагрев трансформатора до 60-70 гр в процессе работы это совершенно нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Абсолютно неправильно, мощность в проводах не изменится.

Для примера две картинки, на первой видны 100 амперные импульсы тока через провода и нагрузку, на второй мощность в нагрузке, на третьей мощность на проводе.

Для другой схемки с постоянным током в 1 ампер те же мощности каждый может вычислить в уме.

Image 1.png

Image 3.png

Image 2.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Карабасс said:

нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?

Для двухтакта на 6п14п может и не стоит, но я потом планирую собирать двухтакт на ГУ-50. А там уже режим пожёстче будет. Тут уже особого смысла нет заморачиваться, тем более, что уже достаточно много сделано, чтоб вносить изменения в конструкцию. Я конечно на всякий случай сделал в крышке вентиляционные отверстия. Так же они будут сделаны в шасси, чтоб хоть минимальная циркуляция воздуха была

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Ну, я то давно собрал (самую первую версию) и он у меня резервным 10 лет в копейками уже. Обмерил его недавно случайно  . Все нормально. Есть мнение, что просто неинверт LM3886 и A&R на ней же, это разные усилители. A&R лучше.  
    • Аудиоманьяка-не делал. Но первое, что я спаял,  был усь из китайского набора на 3886. После дешевых компьютерных колонок китайский 3886 на трехполосках-был, конечно, откровением. Очень радовался. Потом спаял "Динамит". При схожих "нищенских" БП бас (вернее, панч даже) на 3886 заметно хуже и смазаннее. Помнится, на первых включениях "Динамита" на пинковской The Happiest Days of Our Lives аж присел от неожиданности. С тех пор с недоверием отношусь к м/с УМ... Возможно, зря... Ну и сам Аудиоманьяк, по моему мнению,  уж слишком напористо и самоуверенно высказывается по отношению к своему усю и другим конструкциям.
    • Есть и такой макетный вариант (чисто аудиофильской сборки)- 
    • Идеально! Просто, идеально! На W10 64 находятся 2 физических ком порта(1 и 2) и один виртуальный (перенастроенный 10-й) при запуске программы определяются все три порта, по порядку: ком 1, ком 10, ком 2. Если же запущена программа (у меня программатор в выбором ком порта), и она занимает какой либо ком порт, при запуске BootLoader12 определяются только свободные ком порты. Опробовано со всеми доступными портами, прекрасно все определяется. Ну и конечно-же проверены самые главные функции: бутлодер определяется с первого раза (в первой версии определялся со второго раза,.... не существенно), еепром записывается, флеш тоже записывается! (у меня битый чип, и флеш не записыватся,.... не существенно). Огромнейшее СПАСИБО ВЕЛИЧАЙШЕМУ МАСТЕРУ! (... это тяжелый труд, знаю по себе ...)
    • Дожили, "ардуино" на капельку .моющего надо..  Удалил, мне не надо. Факт. Надеюсь - "тупизм" не победит интеллект. 
    • Фото нет. И это не печать, просто кусочек текстолита. Поставил точки, засверлил, поставил детали, распаял выводами. Да там работы - на 15 мин. Убрать С1, С2, землю из розетки. (3-й провод,который по схеме припаян к земле)
    • AlexeyStudent.  Даже не смотрел. Тема на диплом радиоинженера. Можете поверить. Через 16 лет.. Входное сопротивление - это ток через входное сопротивление при определённом напряжении на входе. И началось..
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...