Перейти к содержанию

Собираю учебный двухтакт на 6п14п


Рекомендуемые сообщения

Приветствую!

Собственно, начал достаточно давно, но именно сегодня подошёл к тому моменту, когда проделана достаточно приличная часть работы и можно уже с уверенностью сказать, что проекту быть. На данный момент намотал все трансформаторы, выходники и силовой, а также изготовил крышечки для трансформаторов. Сначала думал на али заказать, но китайцы мягко говоря, обнаглели, просить за них 30 евро. Тем более, что алюминиевая крышечка - это только декорация. Я же делал из стали двушки. Также начал паять плату питания, на которой совместил задержку включения на 555, выпрямитель, ёмкости и электронные дроссели(на каждый канал)

Spoiler

image.png.dc00ee38097157fabe6fcb1b141a023f.png

image.png.b24012a99e17539c984211b83e96fdf4.png

image.png.27f79f2439f34de6c9d2967a80dfe051.png

image.png.1a15885e108d83dfa8952c24a6bee56b.png

Надо сказать, что работа была проделана достаточно приличная. 

Кроме того, нарисовал чертёж, чтоб удобнее было размечать отверстия, а также иметь представление, как будут размещены компоненты

Spoiler

amp6p14p.thumb.png.c5be020bfbcc5d16f68ca2f81e316437.png

 

Со схемотехникой до конца ещё не определился. Решил, что будет класс AB, с ТП выходных ламп примерно 30 мА, в пентодном режиме. Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат. Хотя рекомендуется 2.5. Но если не гонять усилитель целыми днями напролёт, то перегреться не должен. Исходил из того, что среднеквадратичное значение тока в обмотке равно примерно двойному выпрямленному току(так по крайней мере в симуляторе было). Т.е. 120 мА на выходные лампы, плюс по 10 мА на драйвера, итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Теперь по драйверам. Сначала думал взять классику 6н2п, но потом попалась схема Audio Note, с лампой ECF80, отечественный аналог которой 6ф1п. Даже лампочку заказал. Вот кстати схема того аудионота

Spoiler

image.thumb.png.5f4f7f5e5087f26d1b1477690b46dba0.png

Там правда похоже драйвер работает в режиме очень малых токов, судя по тому, что анодный резистор в пентоде 150к. С крутизной 6.2 мА/в, усиление получается 930. В реальности естественно меньше, т.к. лампа пентод имеет небесконечное внутреннее сопротивление(не вникал, как оно учитывается при рассчёте усиления). Но походу дела, производитель решил сделать довольно-таки глубокую ОООС. Т.к. я люблю импровизировать, а не тупо повторять схемы, то думаю, попробовать ток в триодной и пентодной части драйвера довести до 5-ти мА. А там уж посмотрю, в какую сторону двигаться...

В общем, с удовольствием выслушаю предложения и советы, а также отвечу на любые вопросы(по теме естественно) :) Надеюсь тема будет кому-то интересной.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 hour ago, Boris U said:

Иначе есть шанс конструкцию переделывать.

Я рассматривал такие варианты схем, в которых конструкция останется неизменной. Либо 6н2п либо ecf80

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Т.к. на силовой тран набралось всего 12 квадратов железа, сделал всё впритык и из рассчёта 4 ампера на квадрат

Действительно впритык. У "Симфонии" ТС с железом в 18 квадратов, правда там помимо оконечников в кл.А ещё куча потребителей, и всёравно греется.

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

С8 в цепи ООС сразу не ставте, лучше после настроек. А то при большой амплитуде на выходе может быть возбуд, замучаетесь искать откуда он.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, рижанин said:

Класс АВ с током 30мА немного странный, почти А.

Можно и до 25-ти понизить - меньше трансформатор греться будет.

Кстати, в интернетах советуют двухтактный трансформатор мотать вот по такой схеме

image.png.31cadcf7351e7614cf7f382d5795312b.png

Хотя, я видел на ютубе вариант, где делалось наоборот, 3 секции первички и 2 вторички. Потокосцепление не меняется, а вот если в одной полуобмотке соединить секции 1 и 3, а во второй использовать секцию 2, то общая длина провода у полуобмоток, а следовательно и активное сопротивление, будут различаться по-минимуму. Собственно, я так намотал, и у меня активные сопротивления полуобмоток различаются менее чем на 1 ом.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

итого 140, а в обмотке 280, взял диаметр 0,3.

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

Вроде как считается: умножаем на 1.4 при мостовом выпрямителе\ на 2.8 при выпрямителе с удвоением.

-----------

У вас по вторичке стал немного излишний запас - ей будет легче,но когда окно(или провод по сечению) впритык....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, TLY said:

Почему вы посчитали что по обмотке ток вдвое ?

 

Потому что учитываются токовые всплески в момент зарядки емкостей. Т.к. это действующее значение тока, часть которого не потребляется, а просто греет провода. Это примерно из той серии, если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Немного сумбурно объяснил, но надеюсь понятно, что я имел в виду :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Токовый всплеск \его величина будет зависеть от ёмкости конденсаторов(но это если нет ограничения\мягкого пуска).

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя(по крайней мере так считается). И нагрев ТС весьма умеренный при этом.

-----------

Вы же под А прикидывали ? Или я что-то не так понимаю ?

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, TLY said:

А вот ток в вторичке всё равно будет 1.4 от тока на выходе выпрямителя

Вот пример из симуляции

Spoiler

image.png.b2f880d8ce66a1acf5b44c03c2ef2899.png

R1 - это активное сопротивление обмотки. Обратите внимание, на то, какой ток протекает через R2, и какое среднеквадратичное(действуещее) значение тока на вторичке. Итого, при рассчете тепловыделения на вторичке, будет учитываться именно среднеквадратичное значение, а не какое-то мифическое выпрямленное, умноженное на корень из двух.

19 minutes ago, TLY said:

Вы же под А прикидывали ?

Нет, под AB. Да и смысла делать класс А не вижу. Пентоды в силу высокого внутреннего сопротивления требуют наличия ОООС, а с ней уже не важно, А или AB

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну...

Всегда считал под 1.4(2.8) , и ТС при работе были относительно" холодными"(без особого дискомфорта ладонь можно долго держать на нём , а это значит меньше "рекомендованно-допустимых" 60гр)

Я тоже не сторонник использования тр-ров\конденсаторов\... впритык по току\напряжению\рассеиваемой мощности ,но и сильный перебор не к чему(хотя есть и  перфекционисты в всём с 2х\3х\4х\.. кратным запасом).

-----

У вас особого перебора нет - обмотка чуть легче "дышать" будет.

 

 

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 minutes ago, TLY said:

Всегда считал под 1.4(2.8)

По потреблению да. Вот ещё сделал небольшую симуляцию для вас

Spoiler

image.png.0c05550344dbc1c18fb6261b8fd3af0d.png

Зелёная линия - мощность, отдаваемая источником V1. Синяя - потребляемая R2. Если посчитать среднеквадратичную, то имеем

image.png.c2e6fb499874612a296ff4a14d4b706b.png- это потребление на R2

image.png.fd4a11e35a0d1222ec447901a3278805.png- это мощность, отдаваемая источником V1

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

получим те самые корень из двух.

То есть на 1.4 я правильно делал ?(да и температурное поведение тр-ров как бы подтверждает)

@Boris U  Я имел ввиду открытое расположение тр-ров(на стадии прогонов макета) - в закрытой коробке оно конечно выше,но оперировать этим не стоит.Тут уже зависит от исполнения-вы можете (даже не желая этого) загнать трансформатор в такие условия:rolleyes:что он у вас вскипит, а можете создать ему и "тепличные" условия ему(конвенция\принудительный обдув).

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Boris U said:

А какое тепловыделение трансформатора

По первичке выходит где-то 3,5 ватт, по высоковольтной вторичке 1.8. Накальные обмотки не считал, т.к. они находятся снаружи и им проще отводить тепло. Кстати сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

До этого просто не мотал БЖТ, а заказывал. Тут решил сам сделать. Понятно, что впритык, но как я сказал, если включать на 1-2 часа, то не должно перегреться.

2 minutes ago, TLY said:

То есть на 1.4 я правильно делал ?

Не совсем :) Соотношение корень из двух - это по потреблению. Но трансформатору это до лампочки. Ему важно, сколько тепла он будет рассеивать, т.к. теплоотвод особенно на внутренних обмотках несколько затруднён. А рассеивает он исходя из действующего тока, который как раз и получается примерно в 2 раза выше, чем потребляемый после выпрямителя.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Obergan Alexey сказал:

сделал небольшую вентиляцию в кожухе силового трансформатора, чтоб чуть-чуть облегчить ему жизнь.

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)- будет конвенция.

На одном проекте не получалось сделать на шасси -делал на едином колпаке ссади: два ряда внизу и два ряда вверху.(конечно это неполноценная конвенция,но... горячим колпак был спереди(от ламп)\умеренно сверху \тёплым сзади.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая площадь коробки трансформатора? Можно  прикинуть температуру внутри нее .

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, TLY said:

А ещё по возможности сделайте отверстия на шасси(вокруг тр-ра под колпаком)

Тоже предусмотрел.

1 minute ago, Boris U said:

Какая площадь коробки трансформатора?

Вы про кожух, которым он будет накрываться ? Ну примерно 10 на 10 на 10 см.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикинул. Внутри стальной коробки будет примерно 47 *С

Расчетные тепловыделения 6 Вт

Если 10 Вт, то 61 *С

При t окр. среды 25 *С

Изменено пользователем Boris U
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 

Обратите внимание на то, что она практически одинакова, за исключением рассеяния на R1 и на диодах. Но там выходят копейки. А вот если пересчитать токи исходя из мощности, то с источника питания идёт 0.2 ампера(45 ватт делить на 225 вольт), а на R2 потребление тока составляет 148 мА. Т.е. соотношение примерно 1.35. С учётом потерь на активном сопротивлении и выпрямителе, получим те самые корень из двух.

Мощность рассеиваемая обмоткой на самом деле вдвое больше:

Image 1.png

Image 2.png

Image 3.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, Boris U said:

Прикинул.

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ? А то никогда этой темой не интересовался, а тут начинаю понимать, что и это тоже надо закладывать в конструкцию, если не собираешься 5-ти кратный запас делать.

 

23 minutes ago, 12943 said:

вдвое больше

Вдвое больше, чем что ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Спасибо! Посоветуете, что можно почитать на тему рассчётов теплового режима ?

Коллега мне кажется вы углубляетесь немного не в ту сторону.  Почитать можно, но нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?  

Вы знаете потребляемый ток и выходные напряжения, на мой взгляд проще будет воспользоваться онлай-калькулятором, а еще проще применить что-то подходящее из готовых изделий например ТАН107 или ТС от Симфонии, или на худой конец ТС от Ригонды 102, он тянет двухтакт на 6П14П при сумарном токе ламп в районе 120-140 мА. Нагрев трансформатора до 60-70 гр в процессе работы это совершенно нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

 если потребитель будет потреблять ток импульсами в 100 ампер каждую сотую долю секунды. В результате потребляться будет 1 ампер, а провода греться так, как будто по ним протекает 10.

Абсолютно неправильно, мощность в проводах не изменится.

Для примера две картинки, на первой видны 100 амперные импульсы тока через провода и нагрузку, на второй мощность в нагрузке, на третьей мощность на проводе.

Для другой схемки с постоянным током в 1 ампер те же мощности каждый может вычислить в уме.

Image 1.png

Image 3.png

Image 2.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Карабасс said:

нужно ли вам сейчас забивать голову теорией расчета трансформатора для построения простого устройства в виде двухтакта на 6П14П?

Для двухтакта на 6п14п может и не стоит, но я потом планирую собирать двухтакт на ГУ-50. А там уже режим пожёстче будет. Тут уже особого смысла нет заморачиваться, тем более, что уже достаточно много сделано, чтоб вносить изменения в конструкцию. Я конечно на всякий случай сделал в крышке вентиляционные отверстия. Так же они будут сделаны в шасси, чтоб хоть минимальная циркуляция воздуха была

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...