Разветление ШИМ (PWM) сигнала с возможностью подстройки

[DanyEss]

1 minute ago, dolmatovva said:

когда они возникают ?

Когда бензиновая карта начинает поднимать время открытия форсунок, а линейная производительность гбо душит газовые форсунки, тк они сверхпроизводительные.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dolmatovva]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

бензиновые насосы работают в заблокированную рампу

обратка на самом насосе .

6 минут назад, DanyEss сказал:

Без обид

вбсолютно. мне знвтные мотористы не могли признать и объяснить почему на ниве с классическим движком и клапанами 2101 тепловой зазор выпускного клапана 0,2 против 0,15 у классики.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Огонёк]

1 минуту назад, dolmatovva сказал:

обратка на самом насосе .

Так это не "без обратки", как пишет автор. Такую систему уже давно применяют без всякого ШИМ-а в питании насосов.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DanyEss]

1 minute ago, Огонёк said:

Надо полагать, без обратки. Тогда возникают вопросы. Если при работе на газе бензиновые насосы в минимальном режиме, то как тогда от их управления могут работать газовые насосы? Если же бензиновые работают в соответствии с нагрузкой, но бензиновые форсунки закрыты, получается, что бензиновые насосы работают в заблокированную рампу. Оба варианта не радуют.

Да, обратка,  если Вы заметили много редактирую, тк пишу свайпом с телефона, иногда такой треш получается... Извините.

Схема управления бензиновыми не меняется, они регулируются в зависимости от нагрузки, моторник не понимает, что установлено гбо. Это так называемая пиггибэк система. Насосы работают в закрытую рампу это нормально, в баке есть регулятор и клапан сброса а так же система Вентури чтобы из половинок бака уровень перекачивать.

Тут по другому никак. 

Поймите, я ничего не изобретал кроме как второй насос добавил и вместе с установщиком пришел к выводу что нужен довпрыск бензина. Вся система спроектирована голландской конторой в соответствии с нормами топливных систем, просто в виду большого нестандартного мотора эта установка не отрабатывает как надо. На Тойотах, например таких проблем нет.

[Огонёк]

1 минуту назад, DanyEss сказал:

в баке есть регулятор и клапан сброса

Это и есть аналог обратки. Непонятно тогда, зачем вообщи ШИМ в питании насосов применили. Им не хватило регулирования времени открытия форсунок?

[dolmatovva]

вобщем проблема в том, что когда подключаются бензиновые форсунки, ЭБУ не в курсе что еще газ подается немного, поэтому подача бензина соответствеено оборотам?

[DanyEss]

7 minutes ago, Огонёк said:

Это и есть аналог обратки. Непонятно тогда, зачем вообщи ШИМ в питании насосов применили. Им не хватило регулирования времени открытия форсунок?

Линейность работы, большие форсунки не любят маленького дюти сайкла, а так же когда насосы всегда бурят лупят на Макс топливо начинает нагреваться, плюс очень мощные насосы долго не живут, сильно воюют много потребляют и тд

6 minutes ago, dolmatovva said:

вобщем проблема в том, что когда подключаются бензиновые форсунки, ЭБУ не в курсе что еще газ подается немного, поэтому подача бензина соответствеено оборотам?

Не не, все исключительно на газу. На низких оборотах в начале разгона где то около 2 тысяч оборотов. Изначально была проблема при переходе на бензин на высоких оборотах Но там просто очень топорно отрубались гбо и подавался бензин. Вылечилось вторым насосом и блоком с возможностью одновременной работы на газу и бензине - т.н. dual fuel. И в этом случае газ подается на все деньги, довпрыск именно бензина, так какое количество циклов при определенных условиях, не помню уже. Надо в программу лезть

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[dolmatovva]

6 минут назад, DanyEss сказал:

очень топорно отрубались гбо и подавался бензин

7 лет назад у друга был рено логан с гбо, не помню марки, так поцилиндрово переключение форсунок было. и если на газе не заработали, то возвращалось на бензин.

Изменено 29 сентября, 2022 пользователем dolmatovva

[DanyEss]

2 minutes ago, dolmatovva said:

7 лет назад у друга был рено логан с гбо, не помню марки, так поцилиндрово переключение форсунок было. и если на газе не заработали, то возвращалось на бензин.

В том то и прикол, что до этого была система дорогая vialle lpi с залоченным софтом  и обкатаная на определенных моделях, там было реализована все. Но ее сняли с производства, так как дорого. Стали делать эту совместно с литовцами vialle liquid Si но о минусах я узнал по ходу дела.

 

 

[dolmatovva]

газовое ЭБУ должно быть мастер по управлению всеми форсунками и на переходных режимах  урезать тайминги бензиновых форсунок.

[DanyEss]

2 minutes ago, dolmatovva said:

газовое ЭБУ должно быть мастер по управлению всеми форсунками и на переходных режимах  урезать тайминги бензиновых форсунок.

Мастер все равно конечно моторник. Но газомозг может управлять форсунками, я вам завтра можем скрины накидаю, как там реализовано

[BARS_]

Короче, задача вполне решаема, но нужно будет прошивать микроконтроллер. Ну а плату девайса можно заказать в Китае прямо со сборкой. А так можно даже сделать и нелинейный закон изменения скважности ШИМ для насоса ГБО.

[DanyEss]

11 hours ago, dolmatovva said:

газовое ЭБУ должно быть мастер по управлению всеми форсунками и на переходных режимах  урезать тайминги бензиновых форсунок.

вот по ссылке софт пусконаладки блока газомозга, фотки которого я присылал раньше : 

http://files.tegas.lt/?dir=Program%2FVialle+LiquidSi

последняя версия с возможностью довпрыска бензина.
Стоит отметить, что разработчик (Тегас) помогал до момента как сам Виалле был обанкрочен и продан американскому конгломерату. после ессно техподдержка скисла, что очень жаль.

2 hours ago, BARS_ said:

Короче, задача вполне решаема, но нужно будет прошивать микроконтроллер. Ну а плату девайса можно заказать в Китае прямо со сборкой. А так можно даже сделать и нелинейный закон изменения скважности ШИМ для насоса ГБО.

я постараюсь достать сегодня карту эмулятора с шагами ШИМ 0-100%. 
Тип сенсора известен, и давление тоже. 

Единственное, в виду своей неграмотности в схемотехнике я не понимаю что считатется 100 % уровнем ШИМ ? Напряжение тут вроде как мерять бесполезно, не так ли ?

 

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[BARS_]

10 минут назад, DanyEss сказал:

100 % уровнем ШИМ

Просто напряжение питания

[DanyEss]

 

10 minutes ago, BARS_ said:

Просто напряжение питания

То есть:
              0% = 0 в
          100% =12 в
В таком случае наладка не будет представляться сложной. 
 

[BARS_]

Не совсем. Фактически, напряжение неизменно. ШИМ имеет размах 12В всегда, а вот уже на обмотках двигателя, за счет их индуктивности, напряжение начинает меняться. Т.е. чем меньше заполнение ШИМ, тем короче импульс и тем до меньшего уровня успевает подняться напряжение на обмотке.

[IMXO]

1 час назад, BARS_ сказал:

Фактически, напряжение неизменно.

это в теории... на практике https://www.drive2.ru/b/2316960?page=0

[BARS_]

2 минуты назад, IMXO сказал:

на практике

Так а чего на практике то? Я ведь описал, что происходит с напряжением. И вроде как довольно подробно...

[IMXO]

так вроде ссылку привел...

на практике сопротивление проводов и ключа и падение мощности

[BARS_]

И какое оно имеет отношение к теории ШИМ? Потери на проводах - забота автора...

[IMXO]

к теории никакой.

[DanyEss]

Там обычные насосы от бош, коллекторные погружного типа, разница лишь в наличии керамической вставки всместо бронзовой втулки: газ сушит и тем самым насос клинит и выходят из строя. 8 awg это как вы там говорите стритсракеры пусть прокладывают... 

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем DanyEss

[Огонёк]

2 минуты назад, DanyEss сказал:

газ сушит и тем самым насос клинит

Ну что это за сказка? С какого перепугу? Чтобы заклинить металл по керамике, надо приложить массу усилий. Разве что металл из фекальки сделан, или керамика из неё же...

[BARS_]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

Чтобы заклинить металл по керамике, надо приложить массу усилий.

Ну так потому и керамику ставят, а не бронзу...

[Огонёк]

Ой, ну чахлый топливный насос на десяток атмосфер - это далеко не критичный режим работы металла по керамике. Ни температур, ни давлений. Нет повода для клина.