Jump to content

Параметры не идеального конденсатора


tak1973
 Share

Recommended Posts

Всем известно, что реальные радиоэлементы не идеальны, в том числе и конденсаторы.

На данный момент меня интересует такой параметр как RIP (ripple current) – максимальный разрешённый  ток пульсаций.

Для некоторых электролитических конденсаторов, позиционируемых производителями в спеках для использования в импульсных схемах, этот параметр обычно указывается, но как быть, например, с керамическими конденсаторами или плёнкой? Я что-то на них RIP нигде не видел. Или я плохо ищу, или что-то не понимаю?

Например, меня интересует RIP на керамику SMD 1206 NP0 330пФ 500В, на котором схемой напряжение будет изменяться с -195В до +195В, ток практически синусоидальной формы.

Или тупо исходить из мощности на корпус  SMD 1206 в 0.25Вт, как для резисторов? Но это тогда будет не о чём по RIP. Да и смотреть по сечению торца контактных площадок тоже не вариант: сечение получается 1.6мм*0.55мм=0.88мм^2, что позволяет пропустить ток до 16А по AWG.

В общем нужна помощь для понимания.

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, tak1973 сказал:

1.6мм*0.55мм=0.88мм^2, что позволяет пропустить ток до 16А по AWG.

Что такое по AWG?

и во первых, что Вас интересует : изменение параметров или вообще физическая выживаемость детали?

Во вторых, откуда Вы взяли такое сечение, конденсатор внутри скорее всего полый, он бы весил в 2 раза больше, а стоил в 2,5 дороже, если бы у него такие огромные медные контакты были бы.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, СЕРСАР сказал:

конденсатор внутри скорее всего полый

Чего это вдруг? Просто кусок керамики с проводящим напылением на концах.

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

Я это и имел ввиду - проводник то на нём полый, а то он 16 Ампер насчитал, что через этот контактик спокойно пускать можно!

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Логично предположить, что не более 150 Гц, если 380 Вольт в понимании автора, да ещё и 16 Ампер он через него мечтает пропустить, интересно конечно будет смотреть на это фейерверк...

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Кокой частоты?

50-500кГц, синус, рисунок б)

Только не надо говорить, что керамике тут не место, я просто экспериментирую.

Не нравится LLC, давайте рассмотрим работу конденсатора в SEPICе, только там уже не синус будет.

12 часов назад, СЕРСАР сказал:

150 Гц, если 380 Вольт в понимании автора, да ещё и 16 Ампер он через него мечтает пропустить,

Чушь не несите! Разговор был о другом.

Вот полная фраза:

23 часа назад, tak1973 сказал:

Да и смотреть по сечению торца контактных площадок тоже не вариант: сечение получается 1.6мм*0.55мм=0.88мм^2, что позволяет пропустить ток до 16А по AWG.

Где я явно указал на нелепость данного предположения.

Link to comment
Share on other sites

@tak1973 если нет документации на конденсатор, то видимо, нужно провести натурные испытания и проконтролировать его нагрев. Ибо конденсаторы бывают разные по качеству. По напряжению выдержит, ток через него будет 15-150 мА. 

1 час назад, tak1973 сказал:

в каком месте он там стоит?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

в каком месте он там стоит?

Резонансный конденсатор разделённый на две половинки - Cr1,Cr2. рисунок б).

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

Чушь несёте Вы @tak1973 , пытаясь посчитать сечение полого проводника! Всё равно что попытаться посчитать сечение Дырки от Бублика! А на таких частотах вообще Керамику на больших токах нельзя использовать, про Тангенс угла потерь слышали? Там только плёнка специальная, из Российских К78-2 или К71-7 с Запасом по напряжению раза в 3-4, в зависимости от частоты!

И где правда рисунок, Вы о чём?!..

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

видимо, нужно провести натурные испытания и проконтролировать его нагрев. Ибо конденсаторы бывают разные по качеству. По напряжению выдержит, ток через него будет 15-150 мА. 

Вот чем как раз и занимаюсь.

Когда последовательный контур в резонансе, то там ДОПУСТИ(для слепых) будет ток порядка 2А, для схемы на 800Вт без учёта КПД. Так что нужно ставить несколько штук в параллель, но для этого нужно знать действительный разрешённый уровень RIP для конкретного конденсатора.

17 минут назад, СЕРСАР сказал:

пытаясь посчитать сечение полого проводника!

Нет, Вы всётаки читать не умеете! Я же сказал, что по сечению отмёл как чушь! Вы что слепой?

17 минут назад, СЕРСАР сказал:

А на таких частотах вообще Керамику на больших токах нельзя использовать

На каких 50кГц? Идите скажите это интелу, у которого кермаика используюется на материнских платах в фильтрах питания. У той же Мурата в спеках керамика 1206 работает до 500кГц при +125С на полном изначальном напряжении для комнатной температуры.

Не пишите больше чушь!

17 минут назад, СЕРСАР сказал:

И где правда рисунок, Вы о чём?!..

Нет, вы всётаки слепой!

ресунок б), Cr1/Cr2

 

 

ЗЫ: И схема здесь вообще не причём! Был задан конкретный ворос про RIP у керамикии и плёнки, и более не чего!!! Не надо мне привязывать выясняемый параметр к конкретной схеме, может я с помощью конденсатора хочу выполнить точечную сварку.

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

@tak1973 Не путайте кислое с пресным! И не надо с Больной головы на Здоровую! Я что ли хотел через СМД 1206 16 Ампер пропустить?!!

В Ваших примерах эти конденсаторы параллельно большим токам стоят, и через них идут только пульсации, а не основной сигнал! 

Если Вы что то недопетрили, не надо на других перекладывать!..

Edited by СЕРСАР
орфография
Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, СЕРСАР сказал:

что ли хотел через СМД 1206 16 Ампер пропустить

Я уже сказал, что и не собирался пропускать 16А. Читайте внимательно, что я писал. С Вами, как с стенкой разговаривать! Больше я с Вами не общаюсь.

 

19 минут назад, СЕРСАР сказал:

В Ваших примерах эти конденсаторы параллельно большим токам стоят, и через них идут только пульсации, а не основной сигнал! 

Я справшивал про конкретный параметр - RIP. Но зачем-то народ стал привзяваться к конкретной схеме и к конкретной модели конденсатора.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, tak1973 сказал:

Я справшивал про конкретный параметр - RIP

Ответ очень простой:
То, что написано в даташите на конкретный конденсатор, превышать нельзя.
Если в даташите этого нет, или вообще даташита нет, - то конденсатор в таком режиме использовать нельзя.
Всё остальное - от Лукавого. Обсуждать бессмысленно.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lexter сказал:

Если в даташите этого нет, или вообще даташита нет, - то конденсатор в таком режиме использовать нельзя.

Ну а как узнать до какого уровня можно использовать конденсатор, если параметр не определён? Зачем тогда нужны 1206, если есть 0402 с теме же параметрами?

Ну хорошо, мощность рассеивания для корпусов SMD керамики можно интерпретировать с корпусов SMD резисторов, а как быть с плёнкой не в SMD корпусах?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, СЕРСАР сказал:

В Ваших примерах эти конденсаторы параллельно большим токам стоят, и через них идут только пульсации, а не основной сигнал! 

Это как? В той схеме через них идет ток первичной обмотки.

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, tak1973 сказал:

Ну а как узнать до какого уровня можно использовать конденсатор, если параметр не определён?

Если в даташите параметр не определён, значит конденсатор для использования в этом режиме не предназначен. Что тут непонятного?
Вы никогда не слышали, что существуют конденсаторы разных типов, разного назначения?

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2022 в 11:45, tak1973 сказал:

что-то не понимаю?

явно последнее. максимальный ток пульсаций указывают только для электролитических конденсаторов, работающих в цепях пульсирующего тока. у вас конденсатор включен в цепь переменного тока. для него этот параметр бесмысленен. а Resr в даташите указан явно. или тангенс угла диэлектрических потерь

Спойлер

297530749_IMG_20221005_2207411.thumb.jpg.1dc7abd410219b0312bb91bcc989e811.jpg

 

причем тангенс указан в виде зависимости от частоты для пленочных конденсаторов...

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ummagumma сказал:

у вас конденсатор включен в цепь переменного тока

Не привязывайтесь к схеме. Допустим, мне захотелось керамический конденсатор заряжать до максимального разрешённого напряжения, а потом коротить лапки через какое-то малое сопротивление.

Link to comment
Share on other sites

На керамические конденсаторы разных типов и групп в ТУ дается максимально допустимая реактивная мощность/ 
Мощность считается по известной формуле Q=(U^2)/Xc=2*pi*f*C*(U^2).
1574337248___.jpg.8316661dc7c4699c78e14b25fdf02b31.jpg

Link to comment
Share on other sites

Да, наши заморочились. СССР - есть СССР. А на SMD есть, на пример для 2106? Теперь бы на NP0/C0G это всё увидеть. А то привязывать к 0.25Вт для 1206 у резисторов вот совсем не хочется.

PS: Есть имеющиеся К10-23 Н30 10нФ, открываю даташит, а на них прочерк по ВАр.

Раньше П33 и М33 тупо параллелили, а теперь пойди их найди

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

На К10-23 данных не нашел, а на СМД-шные К10-84 есть. Группы Н20,Н30,Н90 - низкочастотные, у них мощность низкая, на высоких частотах взрываются при напряжениях намного ниже номинальных. А вот у МП0, М47 на звуковых частотах допустимое переменное совпадает с допустимым постоянным. Как связаны российские типоразмеры с импортными не знаю, у нас с 1995 года российские комплектующие не применяются.
486308496___10-84.jpg.ea4f379ff161fe0a707989ed13d748f1.jpg

Link to comment
Share on other sites

image.png.8eebdbd10172264613d0930172828ddf.png

Странно, муратовские, например, МП0 330пФ 500Вт работают до 500кГц под номинальным напряжением, по крайней мере по даташиту.

На производстве может не применяются, а дома могут найтись. Ведь не бежать же в магазин, если аналог имеется. Как правило стараешься с экономить на покупке комплектующих и делаешь домашнюю поделку из того, что есть в наличии.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Как минимум, оно (образование) позволяет мне давать по носу зарвавшимся безграмотным амбициозным участникам и не чувствовать себя не правым или смущенно-неуверенным.  Ну и благодаря ему - мне предложили сотрудничество и публиковали и "Ремонт и Сервис" в статьях и книгах, "Радиоаматор" .... Согласись -  дураку с купленными дипломами такое бы не светило .... У тебя, например, сколько статей или толковых тем просто на Форуме? Про издательства - я, предвидя результат, даже не спрашиваю ...  
    • Ха- ха.     Я же написал, у меня ПТУ № 50 Г.Пермь. И я этим горжусь. Мне носят электромеханики и инженеры....  А я выпускник ПТУ - у нас на каждой станции их .. есть выпускников Вузов. А носят мне.  Не горжусь, навевает на мысли, особенно Краба. 
    • Вечером попробую другие номиналы коррекции и изменения схемы установки тока. BD139/140. На фронту тока эмиттера нижнего плеча явно генереж в момент включения транзистора, да и фронт иммет другую форму, чего нет на верхнем плече. Фото с входным конденсатором фильтра 1,2нф. 2.bmp
    • Может. У Д класса на выходе может быть разный сигнал, главное чтобы он был цифровым (либо нет напряжения,либо есть, либо ШИМ), и такой сигнал который получил я тоже бывает. И тот усилитель вышел далеко не плохим, но в той статье была его сырая версия. Всë время хочу наконец его доделать исправив старые проблемы. И тем не менее, даже первая его версия вполне работоспособна.    Тем у меня только 3. Первая это статья на cxem.net про тот самый D класс, вторая про усилитель по схеме Ака Касьяна, в котором замечу я не менял не единого номинала или микросхемы на другую. Все детали были по схеме автора. И тем не менее, схема изначально была неработоспособна. Про мою модификацию того унч до рабочего состояния была сделанна статья с кучей замеров, модификацией схемы генератором треугольного сигнала который я разработал сам, и этот генератор был в разы проще генераторов из интернета, и кучей фото. Но что смешно, статья не прошла модерацию, более того, когда я написал модерации, почему не приняли статью, мне ответили "мы не принимаем такое". Смешно. Тоесть куча статей про модернизации не авторских схем, уже найденными способами мы  принимаем, а значит схему с авторским генератором, абсолютно нигде ранее не опубликованном, и вообще модернизация изначально нерабочей схемы крайне популярного ютубера в рабочую схему мы не принимаем. Статья полностью соответствовала всем правилам. После такого я даже писать ничего не стал и удалил статью. Если не верите что статья была, могу скинуть фото диалога с модератором и фото статьи.  Отошел от диалога про темы. В конце второй темы тут, где я разбирался с неисправностью, я в итоге написал решение и тема была заброшенна. Третьей темой является эта. Всë.  На счет замен в схеме унч Юности 102 я уже писал, я не в тупую менял номиналы. Я опирался на опыт и расчеты при сборке сделанных мной ранее унч. Более того, как и говорил дело было не в моей замене компонентов а в лишнем диоде. 
    • @CenteS а почему не использовать специализированные микросхемы - микрофонные усилители: SSM2166, SSM2167, MAX4465, MAX4466, MAX9814??? 
    • Есть книги, журналы, форумы, там мастера практики заткнут за пояс многих преподов из этих ваших вузов....    А сейчас и наставников то не найти кто захочет хлебом своим делится 
    • Забил сказать. Отлаживаю пока на 12в. Так как на 24 не хватает блока питания а на акб пока рано. Пока потребление ПН на 14в 20а и стабилизация работает на 4 ноге адекватно. Пробовал на 1 и 2 ноге стабилизацию очень большой возбуд и вилетают ключи.на С25 около 15-20в зависит от режима. Может стоит завести стабилизацию 1 и 2 ноги чтоб избавиться от тл431. Пока решил оставить так . А с каракулями на 15 и 16 ног тогда останус без стабилизации
×
×
  • Create New...