Jump to content

Проигрыватель высшего класса Radiotechnika ЭП-001 - восстановление и настройка


Recommended Posts

Всем привет. Имея такой аппарат 1982 года выпуска. Стол 0-ЭПУ-82СК

И так у меня не стартует двигатель т.е. он вращается очень очень медленно. Были проверены импульсы с выводов 9 микросхемы D5.2, 8 - D6.3, и D4.2 вывод 6, также с вывода 6 микросхемы D6.2 т.е. импульсы присутствуют, тыкал через осциллограф, я правда прямоугольников не увидел, но зато я заметил что, действительно есть интервал, что сигнал на 5в поднимаеться от 0 и затем падает. Затем проверил с вывода 6 микрухи 6.2 импульсы присутствуют. Но такое ощущение что они очень медленно идут.

Также были проверены кондесаторы.

На контрольной точки Х1 показывает импульсы (точнее скачки напряжения) от 0 до 3в с интервалом 5сек примерно на глаз. Какое должно быть напряжение на Х1? Затем на контрольных точках  V8 на коллекторе указано 7в, а показывает 5-6в и они прыгают. На эммиторе V8 6в, а показывает 5в и они прыгают. Все проверял на 33 скорости, на 45 скачки быстрее.

Плохо что на схеме не указали значение Х1.

Снизу представляю схему:

2022-10-05_13-49-00.png.5ca02a5273951abc90fef5e4e82bb362.png

Расскажу как работает данная схема:

При включение электродвигателя задается команда для 33 или 45 через D1.1 и D3.1 и с выхода D3.1 сигнал поступает на вход S триггера D2.2 и на выходе 9 вывода появляется 1, т.к. как я понимаю "5в". Одновременно триггер на D1.2 и D1.3 устанавливается выбранная скорость, например для 33 скорости на выходе вывода 12 D1.2 появляется логическая 1, а на выходе 8 вывода D1.3 логический ноль. А для 45 скорости тогда наоборот выходит? Лан суть в не в этом. Идем дальше. С выхода вывода 12 D1.2 К155ЛА4 проходить через элементы задержки R31, V23, C16 конденсатор я поменял, полярность соблюдена, диод звониться. Идем дальше R3 связан с электронными ключом V7 и V8 который управляет частотой генератора прямоугольных импульсов, эти транзисторы я прозванивал на плате - они прекрасно звоняться. Изучаю дальше, генератор прямоугольных импульсов собран на операционном усилителя А1 маркируеться он по схеме К153УД1 и а плате соответственно стоит К553УД2. Потому что выводы на схеме не совподаються с К153УД1, а с 553УД2 все совподаються. Иду дальше, с помощью А1 в нем используеться электронное переключение частоты, с этой целью ПОС для положительного и отрицательного полупериодов генерируемых импульсов разделена с помощью диодов V9 и V11 которые я их прозванивал, выпаяивал, еще раз прозванивал и они полностью рабочие. Частота следования импульсов 13.3гц и 18гц соответственно для 33 и 45 зависит от соотношения сопротивлений резисторов цепи ПОС и постоянной времени цепи ООС, это каких резисторов? Частоты переключение отвечает транзистор V8. С выхода генератора через согласующий каскад на транзисторе V15 который тоже был проверен - рабочий и инвертор D6.2 прямоугольные импульсы поступают на распределитель периода следования импульсов выполненных на элементах микросхем D4-D6 он представляет собой счетчик-делитель на 3, с его выходов снимаються последовательности сдвинутых относительно друг на друга 120градусов и затем импульсы усиливаються по мощностями тремя однотипными ключевыми каскадами на транзистора V12, V14, V16, V18, V19 и V21 - выходной каскад полностью исправлен.

Я делаю вывод, что умер операционный усилитель А1?  

Ютуб дмитрия коржевского я смотрел но у него была иная причина не исправности, не пропай в шине питания логики и один пробитый силовой транзистор. У меня тоже был не пропай шины, я все пропаял, все силовые транзисторы рабочие, шины ровно по 5в, питание ровно по 15в

и еще я писал в двух темах про радиотехники 001 но активность просто нулевая, прошла неделя, глухо как в танке и поэтому я решил создать новую тему

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Радиосталкер сказал:

вывод, что умер операционный усилитель А1

А что мешает его заменить?

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Радиосталкер сказал:

я правда прямоугольников не увидел

А что увидели?

 

12 минут назад, Радиосталкер сказал:

Но такое ощущение что они очень медленно идут.

Ваши ощущения никого не интересуют. Скорость вращения двигателя величина известная, количество полюсов двигателя известно. Что мешает посчитать частоту тока, выдаваемого на двигатель?

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy
При длительном хранении в литиевых ХИТ происходит процесс пассивации. Он обратим, однако информации о том, как это правильно организовать, практически нет. Известный производитель батареек FANSO EVE Energy делится рекомендациями, как активировать первичный литиевый элемент питания.

Читать статью >>

Posted (edited)
4 минуты назад, BARS_ сказал:

Что мешает посчитать частоту тока, выдаваемого на двигатель?

А зачем мне ее считать, если ее не достаточно в раза 100?

7 минут назад, -Baton- сказал:

А что мешает его заменить?

В процессе. На выходных достану микросхему. Просто хочу узнать, что я должен увидеть в контрольной точки Х1

4 минуты назад, BARS_ сказал:

А что увидели?

Скачки напряжение, похожие на импульсы, т.к. линия от 0 до двух клеток прыгает, одна клетка 2.5в на осцилографе

Edited by Радиосталкер
Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

1 минуту назад, Радиосталкер сказал:

А зачем мне ее считать

Наверно затем, чтобы знать, какой она должна быть. Кстати, подстроечники живые?

 

5 минут назад, Радиосталкер сказал:

в контрольной точки Х1

Что-то близкое к тому, что будет на выводе D6.2 (6).

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

8 минут назад, Радиосталкер сказал:

что я должен увидеть в контрольной точки Х1

Прямоугольные импульсы.

_1982_06_48.thumb.gif.ce871e94df0317ea05c334afeb4182a0.gif

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Радиосталкер сказал:

Скачки напряжение, похожие на импульсы, т.к. линия от 0 до двух клеток прыгает

Вы осциллом то умеете пользоваться? Как 18 Гц выглядят на осцилле представляете себе вообще?

Edited by BARS_
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, BARS_ сказал:

Вы осциллом то умеете пользоваться?

Умею, но вопрос осциллограф у меня древний) При переключения на развертке в 1 или 2 секунды, то я примерно секунд 20 наблюдаю как у меня медленно идет луч слева на право)

 

7 минут назад, BARS_ сказал:

Кстати, подстроечники живые?

по идее живые, сейчас звонил, звоняться, буду менять операционник заодно выпяю проверю подстроечники

 

5 минут назад, -Baton- сказал:

Прямоугольные импульсы.

Спасибо, попробую разобраться

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Радиосталкер сказал:

на развертке в 1 или 2 секунды,

Зачем, когда 18Гц имеют период в 55 мс?

 

6 минут назад, Радиосталкер сказал:

по идее живые,

Хорошо, а С10?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, BARS_ сказал:

имеют период в 55 мс?

Отлично, значит в этом периоде была сплошная линия с интервалом скачки на 2.5 клетки вниз и вверх

 

4 минуты назад, BARS_ сказал:

Хорошо, а С10?

Был не однократно проверен - живой но для успокоение души поменяю ее на новый

Link to comment
Share on other sites

Только что, Радиосталкер сказал:

значит в этом периоде была сплошная линия

Значит частота таки сильно ниже 18 Гц....

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 минуты назад, -Baton- сказал:

Вот Вам Радио 6.1982г. Там всё разжёвано по этой схеме полностью.)

А первый пост откуда я расписал?))

47 минут назад, Радиосталкер сказал:

Расскажу как работает данная схема:

Знаю, 45 страница)

Edited by Радиосталкер
Link to comment
Share on other sites

С10 там в оригинале МБМ стоит, менять обязательно!! Увеличивает от времени свою ёмкость почти в два раза.

4 минуты назад, Радиосталкер сказал:

Знаю, 45 страница)

Так кто тогда Вам мешал прочитать текст, что я в красную рамку обвёл? И спрашивать какой сигнал на Х1? Там же ясно было написано!:wall:

Edited by -Baton-

Если это не весело, значит вы делаете это неправильно.

Боб Бассо

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
11 минут назад, -Baton- сказал:

С10 там в оригинале МБМ стоит, менять обязательно!

я ее заменил на современную пленку

 

11 минут назад, -Baton- сказал:

что я в красную рамку обвёл?

Дали понять мне в нужную сторону)

Edited by Радиосталкер
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
В 06.10.2022 в 13:41, BARS_ сказал:

Значит частота таки сильно ниже 18 Гц....

Да, именно так, поменял я 553УД2 на другую - ничего не изменилось, двигатель по прежнему не стартует. Чем связанно с маленькой частотой  ниже 18гц?

В 06.10.2022 в 13:26, BARS_ сказал:

Вы осциллом то умеете пользоваться? Как 18 Гц выглядят на осцилле представляете себе вообще?

Вот, в данном случае не 18гц, а 1.3гц)

 

Попытался на советском С1-68 но там я больше наблюдаю как движется луч и угадть частоту было затруднительго. И вспомнил что у меня есть игрушечный осциллограф. 

 

Вот. Да частота то есть

20221008_213130.thumb.jpg.cd66fc373ed52d51fdfefe7655458d07.jpg

Ну дальше идет разделение на три фазы усилитение и там все прекрасно. Разобраться бы почему частота маленькая. Есть кстати у меня зарубежные ОУ. Думаю стоит применить аналог К153УД2?

Edited by Радиосталкер
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, IMXO сказал:

проверяй цепь

Вот от 10 вывода А1 и до С10 ( через R2 и резистор подстройки частоты на 33к) показывает от 202 до 233кОм от зависимости положения переменного резистора. После С10 уже 20к

Link to comment
Share on other sites

Если двигатель вращается без рывков, только скорость не та, то это С10. Уже меняли, еще раз замените на другой тип. Катушки мотора целые? Так же пайку проверить обязательно. Что-то не увидел отчета о проверки электролитов. Я в таком аппарате поменял почти все мелкие электролиты, все были сухие, производства Армении.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, RADS сказал:

скорость не та, то это С10

че за бред? что должно произойти с конденсатором, что-бы он увеличил свою емкость в 10раз ???

Link to comment
Share on other sites

Всякое бывает. Ремонтировал данный аппарат. Двигатель долго набирал обороты. О замене С10 прочитал в сети. Поменял и все ок. Хотя на момент вращения другие конденсаторы влияют, да и выпаянный С10 звонился нормально. И еще работу двигателя нужно проверять с установленным блином.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, RADS сказал:

Всякое бывает.

в ваших фантазиях? опять бредите? это обычный релаксационный генератор на ОУ описанный в  книжках и тырнете 100500раз.

изучайте:  https://www.youtube.com/watch?v=mvAv301L86s
и причем здесь вообще двигатель если у ТСа занижена частота генератора.

 

Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2022 в 10:23, RADS сказал:

только скорость не та, то это С10

Совершенно верно. Какой то мудак запаял С10 вместо положенного 0.1мкф впаял на 1мкф и соответственно скорость занижалась. Заменил С10и впаял пленку на 0.1 мкф, все заработало, только пришлось подстроечники R10 и R15 заменить, т.к. они осыпались.

Ну в общем работоспособность аппарата вернул, кроме тонарма, а тонарм уже рассыпался, а он сделан из Силумина...

В 10.10.2022 в 10:27, IMXO сказал:

что-бы он увеличил свою емкость в 10раз ???

Так он и был увеличен в 10 раз) Какое то мудье запаяло вместо 0.1мкф в 1мкф. Впаял 0.1 и все заработало 

Edited by Радиосталкер
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Вот, до самого дошло же, в обычной практике такие напряжения нафиг не нужны, потому никто и не делает. А в тех редких случаях, когда нужны, можно соединить два блока питания последовательно (или собрать два независимых БП в одном корпусе - так даже в профессиональных блоках делают). И не нужны никакие высоковольтные детали и прочие ухищрения.
    • Сигнал от сетевого трансформатора 50 Гц, цифра на экране 20, подозреваю что это миллисекунды (видно две точки ближе к вершинам) тут еще странность заметил когда выбрано время развертки 100ms то полоса развертки становится прирывистой и быстро бежит слева на право, и если есть сигнал он тоже начинает мигать. поэтому на фотографии как бы сигнал не прорисован, на самом деле он мигает. а вот когда время выбрано 1ms или 10us такого нет, полоса четкая и сигнал четкий, это неисправность или на низких частотах нормальное поведение?
    • Присмотритесь на платы которые он опубликовал совместно со схемой. Если вы смогли бы внимательно их проверить на соответствие (и автор на то указывал сразу), то смогли бы заметить ещё тогда, что разница была бы существенной. Обратите внимание. Индуктивность первичной обмотки 176мкГн, вторичной обмотки 6мкГн. Легко проверить. Витки первички =13+19=32вит. Проверяем. 176мкГн делим на 32 в квадрате и умножаем на 6 витков вторички в квадрате получаем примерно 6,2мкГн. Соответствует коэффициенту трансформации даже при ручном расчете. Хотя, почему то, автор указал 5,5 витков, и как это возможно в обратноходом преобразователе ... Что намотано у вас, согласно строго исполняемой схеме, не понятно, и не указано вами. Вы ведь придерживались именно её? Имея готовый магнитопровод с зазором 1,3мм, автор, видимо, указал зазор только по центральному керну. Зазор 1,3мм готовый в одном из половинке магнитопровода (технологический в ТПИ-4-3) и плюс ещё 0,4мм - такой же зазор, он же добавляется автоматически в двух крайним по бокам того же магнитопровода. Тогда суммарный зазор по магнитопроводу =1,3+0,4+2*0,4=2,5мм Сходится примерно с индуктивностью как первички так и вторички указанной автором. Зачем он такой большой для выбранной мощности - на совести автора. Программа Старичка подказывает, что достаточно и имеющегося уже с запасом. Материал магнитопровода в программе выбран не М3000НМС, а имеющийся и худший, в сравнении с реальным по потерям на такой частоте. Идем дальше. Сопротивление датчика тока. Ни как не подходит в расчете со схемой, но ближе к элементной базе на плате автора 0,3/2=0,15 Ом. Мы имеем дело все таки с токовым контроллером и как правило амплитуда напряжения ограничения напряжения на шунте при макс. мощности и мин. напряжении питания не должна превышать 70-80% амплитуды ограничения ширины управляющих импульсов (1В для такого типа котроллера). Автор добавил в схеме С22. Возможно так он решил исправить проблемы ОС с помощью подмешивании пилы генератора на токовый вход, когда необходимо стабильное управление ОС при малом заполнении управляющего сигнала - когда стабилизация тока и напряжения выставленны на мин. уровень. Но на авторской плате его нет. Но на плате есть разведенная емкость 0,1мкФ между выводами 1 и 5 контроллера (параллельно выводам оптопрары DA1) в помощь ОС. Параллельно RCD снабберу (на схеме R8, C9, VD10) первичной обмотке на плате автора стоит сапрессор (1,5КЕ200) в помощь последнему. Есть и еще один на плате (1,5КЕ420) последовательно с указанным снаббером. Решения такого не встречал - честно признаюсь, но суммарно по характеристикам получается они ограничивают максимальное напряжение на управляющем ключе. Интересное решение! Скорее всего автор тут экспериментировал, но не отразил это в схеме ни как. Смотрим дальше на ваши скрины с ослика. При закрытии ключа, амплитуда на нем (без учета выброса от индуктивности рассеивания в начальный момент) равна 600В (примерно). Эта амплитуда напряжения должна быть равна амплитуде выпрямленного сетевого напряжения + выходное напряжение умноженное на коэффициент трансформации (или соотношения первичной и вторичной обмотки). А это, предположим, 230В в розетке умноженное на корень из двух + 24В выходного напряжения умноженное на 32вит/6вит, что в итоге равно 453В. Что же там у вас намотано тогда? Приложу вам и известный документ для самостоятельного разбирательства Flyback-R01.pdf. Не зайдет с первого раза - совет, прочитайте его еще раз. У вас есть готовый преобразователь и ослик - т.е. кому как не вам! Это однозначно сократит объем вопросов на тут потом. Ведь и один конденсатор, сразу после выходного диода при выходном токе в 7А не справится долго ... Обратите внимание и на то, что автор не правильно (не относится к плате) указал на схеме где подключена земля сдвоенного ОУ относительно шунта. Возможно на схеме есть и еще ошибки. Для решения вашей задачи, вам, так или иначе, необходимы мин. понятия как работает обратноходовый преобразователь. Это только поможет в дальнейшем
    • Давно заметил: выспался - все получается, не выспался - начинают посещать мысли о дурдуме.
    • Опаньки - источник тока стал усилителем. Всегда был просто динамической нагрузкой. Когда это его повысили в звании?
    • Ты языком мелешь,  я тебе результаты расчётов дал. А может ты думаешь, что калькуляторы с ошибками считают? Или пацаны из LT не знают математику? Доктор тебе в картинках расчёт мощностей показал, может так надо? Ну смотри, обтекай: Выходная 100, 50 и 10 Вт. По две картинки, на одной выходная мощность, на другой мощность, рассеиваемая одним транзистором: Только не говори, что это неправда потому, что ты тут ничего не понял.
×
×
  • Create New...