Jump to content

Помогите наладить схему


sasherb
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте,нашел в интернете такую схему для проверки светодиодных светильников и тд.

IMG_20221014_164249.jpg.0e28b87c554a37b091cfaabcd434cf34.jpg

Развел платку,спаял,намотал трансформатор. При пробном запуске заработало,но напряжение 21в и все. На переменный резистор не реагирует. Потребление тока лбп кажет 0.00А. Проверял и плату и резисторы. Менял подключение обмоток. Потом заметил,если начать немного выдвигать половинки сердечника-напряжение растет. Если сделать зазор в 4мм то напряжение вырастет до 100в. Потребление схемы вырастает до 0.1А. И я не понял как так,ведь нужен сердечник без зазора.

Вот тут пару фото ещё.

IMG_20221014_163937.thumb.jpg.165799161b6f61b713a74ac895950eaa.jpgIMG_20221014_164001.thumb.jpg.949386f4cdfb65c82a2d9525415a2a0e.jpgIMG_20221014_164021.thumb.jpg.f62b3246fa000a841ba1396a77e2fa00.jpg

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, sasherb сказал:

без зазора

С зазором! Это однотакт. Еще точнее обратноход. Тоесть энергия накапливается  , а потом отдается. Нет зазора, негде накапливать. (Образно говоря).

Edited by OSS

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремарк

Link to comment
Share on other sites

Хм, ещё заметил, бывает схема начинает работать сама по себе. Напряжение поднимается до 100в и начинает регулироваться напряжение. Но,если замкнуть выход-работать перестает,и напряжение до 20в опускается. Шевелил и контакты и детальки-не нашел закономерности.

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

Ага,если взяться за анод диода-схема начинает генерировать 100в,и начинает чуть свистеть трансформатор. Но при если замкнуть выход-напряжение падает опять до 20в

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

Обратноход - зазор однозначно - если есть измеритель индуктивности, то зазор задаем такой, чтобы индуктивность обмотки первички I довести до 170 мкГн

коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5! Поэтому максимальное напряжение под нагрузкой 20 В (4 В * коэф.тр. 5)

Чтобы получить 100 В при обмотке I  - 20 витков обмотка III должна иметь 100 В / 4 В * 20 вит = 500 витков, лучше 520 витков сделать

Резистор R5 должен иметь мощность 100 В * 100 В / 10000 Ом = 1 Вт

Обмотка II должна иметь 80 витков

Я так понял питание от литиевого аккумулятора

На переменный резистор не реагирует, так как при параметрах R3, R4 стабилизация начнется от 37 В выходного на щупах

Надеюсь вроде понятно пояснил

Удачи и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

z_vip Интересно,как тогда эта схема работает без зазора? Человек на ютюбе её собирал и всё ок. Да и на такой трансформатор 500 витков как то много,да и не влезет.

И если делать зазор, почему вольтаж резко растёт? Я делал зазор сейчас не перематывая,и при 75в выходных на регулятор всё равно не реагирует?

Кусок схемы выделенный красным я не собирал.

Link to comment
Share on other sites

@sasherb Интересно,как тогда эта схема работает без зазора? Человек на ютюбе её собирал и всё ок. Да и на такой трансформатор 500 витков как то много,да и не влезет. Ютюб не догма и не панацея от ума. Читайте про обратноходы, там все написано

Вы трансформатор обмануть не сможете  - коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5!

Да будет она работать и без зазора, но он нужен, долго объяснять зачем . Оптимальный зазор 0,5-1 мм

И если делать зазор, почему вольтаж резко растёт? Я делал зазор сейчас не перематывая,и при 75в выходных на регулятор всё равно не реагирует?

А там нечему регулировать - выше напряжение 75в  возникает из-за индуктивности рассеяния и резонансов, вы же сами писали, что при замыкании щупов 20 В получается.

Вторичная обмотка III при резисторе R5 10 кОм выполняется проводом D=0,1 мм и менее можно намотать. Если не влазит, значит надо больше размер сердечника

Но феррит Ш5х5 достаточно для 500 витков 0,1 мм и первички и еще останется место

И почему нужно 170мкГн? - этот параметр взят из даташита на микросхему и он ориентировочный для отправной точки разработки обратноходового трансформатора

 

покурил даташит для вашей схемы C2 оптимально 1 нФ

Edited by z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Ага, спасибо,разжевали. Я тут глянул на просвет половинки-зазор таки есть! 0.5мм около, значит если намотать 30 витков можно получить 170 индуктивность,и как раз один слой получится.

Link to comment
Share on other sites

тут 170 мкГн это просто даташит, оптимально посчитать можно имея точные размеры вашего феррита. И выход маломощный, так что провод тонкий на выходе будет.

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

И вторичная обмотка - выводы тщательно изолируйте от пробоя на трансформаторе и от первички, особенно начальный вывод. И фазировка обмоток очень важна

@sasherb Вторичку можно мотать сразу все витки без ровной укладки? мотать в навал поступательно от одного края к другому чтоб подальше развести начало и конец обмотки

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

чем тоньше провод, тем тоньше изоляция на нем - пробить может и не пробьет, но если обмотка насосет влаги тогда может быть ой

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Итак,намотал первичку проводом 0.33,в один ряд влезло 33 витка. Измерял индуктивность 190мкГн.

Вторичку проводом 0.1 где-то,влезло 440 витков. 

Запустил,работает,напряжение регулируется до 125в примерно. 

Но, почему-то ток при проверке светодиодов 2.5 миллиампер всего, должен быть 10. даже не щиплет пальцы.

Link to comment
Share on other sites

@sasherb  Привет

Ну вот трансформатор удался(хотя коэффициент трансформации 440/33=13,3 и на выходе при нагрузке установится напряжение 3,7*13,3= 50 В это в идеальном случае, в реальности будет 30-40 В)   и регулировка заработала

В предыдущем посте -"Чтобы получить 100 В при обмотке I  - 20 витков обмотка III должна иметь 100 В / 4 В * 20 вит = 500 витков, лучше 520 витков сделать"

Про индуктивность первички 170 мкГн взятой из даташита на MC34063, индуктивность первички задана для входного напряжения 12 В, по идее можно меньше витков в первичке, но тогда трансформатор не сможет накопить достаточно энергии для передачи в нагрузку, поэтому первичку лучше оставить 20-30 витков и учитывая нужный нам коэффициент трансформации примерно 25 - наматывать вторичку.

Намотка выполнена первичка - изоляция - вторичка?

Просто сдается мне при такой намотке получается очень высокая индуктивность рассеяния из-за нее все беды - малая нагрузочная способность

Правильно намотать половина первички - изоляция - вторичка - изоляция - вторая половина первички для увеличения связи между обмотками. Это усложняет намотку, но обратноходы славятся своими фишками:crazy:.

Теперь о тестах

Проверь напряжение на C5 при замкнутых щупах

Еще можно сменить не быстрый диод FR207 на ультрабыстрые SF16, HER108

Да и еще фазировка трансформатор  должна быть согласно схемы(иначе обратноход работает не корректно ), можно попробовать перевернуть подключение концов первичной обмотки и протестировать, это если есть подозрение на неправильную фазировку обмоток, иногда не помешает это проверить

Удачи

 

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

В 14.10.2022 в 17:30, z_vip сказал:

коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5! Поэтому максимальное напряжение под нагрузкой 20 В (4 В * коэф.тр. 5)

Bы с прямоходом попутали. Здесь, если говорить строго, не трансформатор, а многообмоточный дроссель.

Link to comment
Share on other sites

Итак,фазировку проверил,диод установлен ультрафаст. При замыкании выхода на конденсаторе 33в всего-то. 

Может быть все сложнее тут,и нужно делать расчет?

Link to comment
Share on other sites

@sasherb привет можно постепенно увеличить зазор до 2 мм и протестить - по идее все  должно работать, нет у меня MC34063 под рукой , чтоб проверить, трансформатор есть

15:240 витков зазор 1 мм, феррит Ш5х5.

Теория

количество энергии, которое может «уместиться» в сердечнике прямо пропорционально немагнитному зазору! Это позволяет использовать маленькие сердечники на больших мощностях за счет увеличения зазора в них. Ограничением теперь будет только физические размеры – увеличение зазора вызывает уменьшение магнитной проницаемости, что требует большее количество витков, как в первичке так и вторичке.

По формулам транса 20:100 витков должно хватить для нашей поделки обратнохода в притык - но ток ключа MC34063  тоже в притык

еще раз посмотрел на даташит MC34063  - получается D = 0,7-0,8 с конденсатором 2200 рФ, это много и рекомендуют не превышать 0,5

По формуле N2 = Uout*N1*(1 – D)/(Umin*D) рассчитываем количество витков вторичной обмотки

  Uout = 100 В

Umin = 3 В (учитываем потери на ключе)

N1 = 33 витка

N2  = 100*33*(1-0,7)/(3*0,7)=471 виток  , где  D = 0,7

у вас 33:440 витков, следовательно можно использовать данный трансформатор

Делаем вывод, что накопленной энергии в первичке не хватает для работы преобразователя и необходимо увеличить зазор постепенно с 0,5 до 2 мм, проверяя ток потребления схемы и напряжение на выходном конденсаторе при замкнутых щупах

Удачи друже

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Индуктивность 170 мкГн для MC34063  предложено в даташите для входного напряжения 12 В

Пересчитал по 3,7 В - получил в районе 44 мкГн - значит можно безболезненно увеличить зазор

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...