Помогите наладить схему

[sasherb]

Здравствуйте,нашел в интернете такую схему для проверки светодиодных светильников и тд.

Развел платку,спаял,намотал трансформатор. При пробном запуске заработало,но напряжение 21в и все. На переменный резистор не реагирует. Потребление тока лбп кажет 0.00А. Проверял и плату и резисторы. Менял подключение обмоток. Потом заметил,если начать немного выдвигать половинки сердечника-напряжение растет. Если сделать зазор в 4мм то напряжение вырастет до 100в. Потребление схемы вырастает до 0.1А. И я не понял как так,ведь нужен сердечник без зазора.

Вот тут пару фото ещё.

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[OSS]

32 минуты назад, sasherb сказал:

без зазора

С зазором! Это однотакт. Еще точнее обратноход. Тоесть энергия накапливается  , а потом отдается. Нет зазора, негде накапливать. (Образно говоря).

Edited October 14, 2022 by OSS

[Adver]

[sasherb]

Хм, ещё заметил, бывает схема начинает работать сама по себе. Напряжение поднимается до 100в и начинает регулироваться напряжение. Но,если замкнуть выход-работать перестает,и напряжение до 20в опускается. Шевелил и контакты и детальки-не нашел закономерности.

[Adver]

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

[sasherb]

Ага,если взяться за анод диода-схема начинает генерировать 100в,и начинает чуть свистеть трансформатор. Но при если замкнуть выход-напряжение падает опять до 20в

[Adver]

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

[z_vip]

Обратноход - зазор однозначно - если есть измеритель индуктивности, то зазор задаем такой, чтобы индуктивность обмотки первички I довести до 170 мкГн

коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5! Поэтому максимальное напряжение под нагрузкой 20 В (4 В * коэф.тр. 5)

Чтобы получить 100 В при обмотке I  - 20 витков обмотка III должна иметь 100 В / 4 В * 20 вит = 500 витков, лучше 520 витков сделать

Резистор R5 должен иметь мощность 100 В * 100 В / 10000 Ом = 1 Вт

Обмотка II должна иметь 80 витков

Я так понял питание от литиевого аккумулятора

На переменный резистор не реагирует, так как при параметрах R3, R4 стабилизация начнется от 37 В выходного на щупах

Надеюсь вроде понятно пояснил

Удачи и здравия

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[sasherb]

z_vip Интересно,как тогда эта схема работает без зазора? Человек на ютюбе её собирал и всё ок. Да и на такой трансформатор 500 витков как то много,да и не влезет.

И если делать зазор, почему вольтаж резко растёт? Я делал зазор сейчас не перематывая,и при 75в выходных на регулятор всё равно не реагирует?

Кусок схемы выделенный красным я не собирал.

[Adver]

[sasherb]

Измерял индуктивность без зазора-100мкГн

И почему нужно 170мкГн?

[z_vip]

@sasherb Интересно,как тогда эта схема работает без зазора? Человек на ютюбе её собирал и всё ок. Да и на такой трансформатор 500 витков как то много,да и не влезет. Ютюб не догма и не панацея от ума. Читайте про обратноходы, там все написано

Вы трансформатор обмануть не сможете  - коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5!

Да будет она работать и без зазора, но он нужен, долго объяснять зачем . Оптимальный зазор 0,5-1 мм

И если делать зазор, почему вольтаж резко растёт? Я делал зазор сейчас не перематывая,и при 75в выходных на регулятор всё равно не реагирует?

А там нечему регулировать - выше напряжение 75в  возникает из-за индуктивности рассеяния и резонансов, вы же сами писали, что при замыкании щупов 20 В получается.

Вторичная обмотка III при резисторе R5 10 кОм выполняется проводом D=0,1 мм и менее можно намотать. Если не влазит, значит надо больше размер сердечника

Но феррит Ш5х5 достаточно для 500 витков 0,1 мм и первички и еще останется место

И почему нужно 170мкГн? - этот параметр взят из даташита на микросхему и он ориентировочный для отправной точки разработки обратноходового трансформатора

 

покурил даташит для вашей схемы C2 оптимально 1 нФ

Edited October 14, 2022 by z_vip

[sasherb]

Ага, спасибо,разжевали. Я тут глянул на просвет половинки-зазор таки есть! 0.5мм около, значит если намотать 30 витков можно получить 170 индуктивность,и как раз один слой получится.

[z_vip]

тут 170 мкГн это просто даташит, оптимально посчитать можно имея точные размеры вашего феррита. И выход маломощный, так что провод тонкий на выходе будет.

 

[nikolsum]

Лучше соберите БП с ограничением по току. Будет универсальный БП.

[sasherb]

Вторичку можно мотать сразу все витки без ровной укладки?

[z_vip]

И вторичная обмотка - выводы тщательно изолируйте от пробоя на трансформаторе и от первички, особенно начальный вывод. И фазировка обмоток очень важна

@sasherb Вторичку можно мотать сразу все витки без ровной укладки? мотать в навал поступательно от одного края к другому чтоб подальше развести начало и конец обмотки

[sasherb]

Думаете при 100в может пробить?

Хотя я наверное больше 80в не буду использовать.

Edited October 14, 2022 by sasherb

[z_vip]

чем тоньше провод, тем тоньше изоляция на нем - пробить может и не пробьет, но если обмотка насосет влаги тогда может быть ой

[sasherb]

Я все понял, завтра буду пробовать 

[z_vip]

ок я на связи завтра буду пиши вместе решим

[sasherb]

Итак,намотал первичку проводом 0.33,в один ряд влезло 33 витка. Измерял индуктивность 190мкГн.

Вторичку проводом 0.1 где-то,влезло 440 витков. 

Запустил,работает,напряжение регулируется до 125в примерно. 

Но, почему-то ток при проверке светодиодов 2.5 миллиампер всего, должен быть 10. даже не щиплет пальцы.

[z_vip]

@sasherb  Привет

Ну вот трансформатор удался(хотя коэффициент трансформации 440/33=13,3 и на выходе при нагрузке установится напряжение 3,7*13,3= 50 В это в идеальном случае, в реальности будет 30-40 В)   и регулировка заработала

В предыдущем посте -"Чтобы получить 100 В при обмотке I  - 20 витков обмотка III должна иметь 100 В / 4 В * 20 вит = 500 витков, лучше 520 витков сделать"

Про индуктивность первички 170 мкГн взятой из даташита на MC34063, индуктивность первички задана для входного напряжения 12 В, по идее можно меньше витков в первичке, но тогда трансформатор не сможет накопить достаточно энергии для передачи в нагрузку, поэтому первичку лучше оставить 20-30 витков и учитывая нужный нам коэффициент трансформации примерно 25 - наматывать вторичку.

Намотка выполнена первичка - изоляция - вторичка?

Просто сдается мне при такой намотке получается очень высокая индуктивность рассеяния из-за нее все беды - малая нагрузочная способность

Правильно намотать половина первички - изоляция - вторичка - изоляция - вторая половина первички для увеличения связи между обмотками. Это усложняет намотку, но обратноходы славятся своими фишками.

Теперь о тестах

Проверь напряжение на C5 при замкнутых щупах

Еще можно сменить не быстрый диод FR207 на ультрабыстрые SF16, HER108

Да и еще фазировка трансформатор  должна быть согласно схемы(иначе обратноход работает не корректно ), можно попробовать перевернуть подключение концов первичной обмотки и протестировать, это если есть подозрение на неправильную фазировку обмоток, иногда не помешает это проверить

Удачи

 

 

[ChePay]

В 14.10.2022 в 17:30, z_vip сказал:

коэффициент трансформации(коэф.тр.)  между обмотками I  и III равен 5! Поэтому максимальное напряжение под нагрузкой 20 В (4 В * коэф.тр. 5)

Bы с прямоходом попутали. Здесь, если говорить строго, не трансформатор, а многообмоточный дроссель.

[СЕРСАР]

Согласен, и какие 500 Витков в Импульнике?! Он что на 400 Герц что ли?!

[sasherb]

Итак,фазировку проверил,диод установлен ультрафаст. При замыкании выхода на конденсаторе 33в всего-то. 

Может быть все сложнее тут,и нужно делать расчет?

[z_vip]

@sasherb привет можно постепенно увеличить зазор до 2 мм и протестить - по идее все  должно работать, нет у меня MC34063 под рукой , чтоб проверить, трансформатор есть

15:240 витков зазор 1 мм, феррит Ш5х5.

Теория

количество энергии, которое может «уместиться» в сердечнике прямо пропорционально немагнитному зазору! Это позволяет использовать маленькие сердечники на больших мощностях за счет увеличения зазора в них. Ограничением теперь будет только физические размеры – увеличение зазора вызывает уменьшение магнитной проницаемости, что требует большее количество витков, как в первичке так и вторичке.

По формулам транса 20:100 витков должно хватить для нашей поделки обратнохода в притык - но ток ключа MC34063  тоже в притык

еще раз посмотрел на даташит MC34063  - получается D = 0,7-0,8 с конденсатором 2200 рФ, это много и рекомендуют не превышать 0,5

По формуле N2 = Uout*N1*(1 – D)/(Umin*D) рассчитываем количество витков вторичной обмотки

  Uout = 100 В

Umin = 3 В (учитываем потери на ключе)

N1 = 33 витка

N2  = 100*33*(1-0,7)/(3*0,7)=471 виток  , где  D = 0,7

у вас 33:440 витков, следовательно можно использовать данный трансформатор

Делаем вывод, что накопленной энергии в первичке не хватает для работы преобразователя и необходимо увеличить зазор постепенно с 0,5 до 2 мм, проверяя ток потребления схемы и напряжение на выходном конденсаторе при замкнутых щупах

Удачи друже

 

[z_vip]

Индуктивность 170 мкГн для MC34063  предложено в даташите для входного напряжения 12 В

Пересчитал по 3,7 В - получил в районе 44 мкГн - значит можно безболезненно увеличить зазор

[VIT13]

на счет индуктивности, у меня mc34063 спокойно работала с индуктивностями от 15 мкГн до 20мГн