Перейти к содержанию

Вопрос про дальность радиопередачи зависимо от мощности


Password
Перейти к решению Решено alend,

Рекомендуемые сообщения

Есть допустим передатчик. Имеет мощность по паспорту 2 Вт радиоизлучения. И допустим его хватает на 1 километр связи на такой-то частоте. Если он передает данные пакетами. Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт (мДж). Если он передаст не 100 пакетов, а лишь 1, то дальность связи от этого не упадет, правильно? Это из-за повышенной концентрации энергии в пространстве-времени (глупо звучит во времени).

 

Есть допустим другой передатчик. Он использует энергию заряженного конденсатора. Энергия конденсатора - 1 Дж. Время разряда - 1 мкс. Если бы количество разрядов было 1 миллион, то мощность была бы 1 000 000 Вт или 1 МВт. Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

оффтоп:

Спойлер

Допустим частота передачи 1 ГГц. По расчетным данным из онлайн калькулятора, при индуктивности 2.5нГн и конденсаторе 10пФ частота 1 ГГц. Чтобы достичь энергии 1 Дж, конденсатору 10пФ нужно зарядится до примерно 500кВ. Если взять конденсатор большей емкости, то при разряде все уйдет в тепло по двум причинам. Во первых большая емкость но меньшее напряжение вроде 1 мкФ 1500В не имеет резонансной частоты 1 ГГц, поэтому разряд будет длительное время идти постоянным током. В тепло. Во вторых без значительной индуктивности (внешней) нельзя достичь высокого напряжения для колебания в другой полупериод, без индуктивности другой полупериод уйдет в тепло.

Все тут правильно в суждениях? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Password сказал:

Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт

как вы такое придумали?

так и уходит 2 Ватта мощности. И неважно сколько пакетов, сумок, сундуков будет.

Изменено пользователем TIMIK74
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Password сказал:

по 20 мВт (мДж)

А я еще писал мДж.

Да мВт неверно но какбы если какбы только 1 пакет то будет20мДж,  20мВт. А если допустим 20 пакетов то с 20*20=400мДж уже 400мВт

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Дальность  связи зависит в большей степени от чувствительности приёмника. И пакеты здесь никаким боком не вяжутся. Это просто вид модуляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Это всё равно как сказать, что если увеличить частоту сети и вместо 50 Гц передавать 100 Гц, то при том же напряжении будет передаваться в два раза больше мощности...  :)

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 минут назад, Password сказал:

А если допустим 20 пакетов то с 20*20=400мДж уже 400мВт

Если взять двухваттный передатчик и отправить тысячу пакетов друг за другом таким образом, чтобы каждый последующий летел чуток быстрее предыдущего и в приёмник они пришли одновременно, то в приёмник прилетит пакет мощностью два киловатта. Вот так нехитрыми средствами с помощью двухваттного передатчика можно осуществлять загоризонтную радиосвязь.

Наверняка летящие пакеты имеют форму тора, и по этому вопросу на форуме есть специалист.

@kecha, твой выход!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Света сказал:

вместо 50 Гц передавать 100 Гц, то при том же напряжении будет передаваться в два раза больше мощности...  :)

Нет я имел в виду что-то вроде ШИМ

32 минуты назад, iskander_sla сказал:

Это просто вид модуляции.

Ну не умею я объяснять. В моем понимании "пакет" это период от начала активной работы радиопередатчика до конца.

Знаете если мобилу поднести к УЗЧ, начинает гудеть с частотой слышимой ушами? Вот это и есть какбы включения-выключения с частотой несколько десятков Гц. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Решение
1 час назад, Password сказал:

Есть допустим передатчик. Имеет мощность по паспорту 2 Вт радиоизлучения. И допустим его хватает на 1 километр связи на такой-то частоте.

Зависимость дальности , - от квадрата мощности, высоты подъёма антенны передатчика и приёмника,чуствительности приёмника.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, alend сказал:

от квадрата мощности

А для направленной антенны тоже?

 

Изменено пользователем Password
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зависимость дальности связи от мощности радиопередатчика пропорциональна четвёртой степени, отсюда, для увеличения
дальности связи в два раза, мощность радиопередатчика необходимо увеличить в четыре раза, также дальность
радиопередачи обратно пропорциональна квадратному корню из числового значения чувствительности радиоприёмника,
это означает, что чувствительность должна быть как можно выше.

Изменено пользователем master144
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно вопрос ах, троли в деле тут я за конечно! Но жаль что они в деле и на норм темах. Надо такие темы почаще создавать что бы сюда отвлекались.

Сужение полосы повышает чуйку. Это может быть как физическое сужение что повышает требования к стабильности так и виртуальное когда полоса приёмника не сужается а чуйка повышается за счёт снижения частоты модуляции данное решение используют чаще таже LORA. Физическое сужение полосы повышает селективности собственно даёт больше преимуществ.

Чуйку не увеличишь больше определённого.

Ясно дело чем уже полоса чем выше чуйка!

Цитата

Это всё равно как сказать, что если увеличить частоту сети и вместо 50 Гц передавать 100 Гц,

Но для трансформатора это будет значит возрастание удельной мощности, для частотно зависимого двигателя тоже.

Изменено пользователем Люцифер

То что я ослепляю это не значит что я злой, просто не смотри на меня!

Неси свет и ослепляй того кто окажется на пути!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, master144 сказал:

Зависимость дальности связи от мощности радиопередатчика пропорциональна четвёртой степени, отсюда, для увеличения
дальности связи в два раза, мощность радиопередатчика необходимо увеличить в четыре раза

Два в четвёртой степени это шестнадцать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Password сказал:

Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт

Нет, на каждый пакет уходит 2Вт мощности и никак иначе. Даже больше, т.к. КПД ВЧ усилков далек от 100%. И от времени передачи мощность никак не зависит.

 

18 часов назад, Password сказал:

Все тут правильно в суждениях? 

Какой-то бред сивой кобылы.

 

18 часов назад, Password сказал:

Если бы количество разрядов было 1 миллион, то мощность была бы 1 000 000 Вт или 1 МВт. Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

Нет.

 

18 часов назад, Password сказал:

Если он передаст не 100 пакетов, а лишь 1, то дальность связи от этого не упадет

Нет.

 

Дальность связи зависит от мощности передатчика, чувствительности приемника, частоты, сильно зависит от типа модуляции сигнала, скорости передачи, условий наличия прямой видимости, типа антенн, высоты антенны передатчика над землей, зашумленности эфира на текущей частоте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте рассуждать из википедии Цитаты

(1) 1 фарад равен ёмкости конденсатора, при которой заряд 1 кулон создаёт между его обкладками напряжение 1 вольт

(2) wiki.png.a8a14697b1b0918c39a59881bf99ab39.png

Если имеется допустим конденсатор в нем 1Дж, 1 вольт, значит 1Фарад. 

(3) В системе СИ единицей измерения мощности является ватт, равный энергии в 1 джоуль, переданной за время в 1 секунду (1 Вт ≡ 1 Дж/с)

===========

Если 1 Вт = 1 Дж/с

X Вт = Y Дж / Z с

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

X Вт = 1 Дж /0.001 секунд

X = 1000 Вт

Получается что чем меньше время разряда конденсатора при равной энергии 1 Дж, тем больше мощность.

 

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Дальность связи зависит от мощности передатчика

Да, именно от мощности, а не запаса энергии. Таким образом из маленького конденсатора можно и 1 МегаВатт получить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Password сказал:

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

X Вт = 1 Дж /0.001 секунд

X = 1000 Вт

С чего это? 1 Вт = 1 Дж за 1 с. А если меняется время, то меняется и величина энергии. Т.е. за 0,1 с - это будет 0,1 Дж и никаких МВт не получится никак.

 

3 минуты назад, Password сказал:

Таким образом из маленького конденсатора можно и 1 МегаВатт получить

Нельзя. Маленький конденсатор не будет выдавать 1 В при токе 1 МА в течении целой секунды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Password сказал:

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

...

Таким образом из маленького конденсатора ...

Конденсатор на один фарад? Да, совсем маленький. Можно сказать, крохотный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Password Да, всё правильно говорите. Если излучить в пространство 1 Дж энергии за 1 мкс, то получим 1 МВт мощности. Надо только добавить, что это мгновенная мощность, а то народ путается. Если излучать такой импульс только один раз в секунду, то средняя мощность получится всего 1Дж / 1сек= 1 Вт.

Напряжение радиосигнала в точке приёма зависит от корня из мощности и обратно пропорционально расстоянию. Если вместо 1 Вт взять 1 МВт, то, таки да, для такого же уровня сигнала расстояние увеличится в 1000 раз.

Но при таком коротком 1 мкс импульсе придётся использовать широкую 1 МГц полосу пропускания приёмника, при этом в такой полосе наберётся много шума, который забьёт полезный сигнал, и дальность связи значительно снизится. Поэтому для дальних связей стараются использовать максимально узкую полосу пропускания.

В результате, дальность связи при передаче 1 МВт короткого 1 мкс импульса один раз в секунду будет такой же, если бы просто поливали в эфир 1 Вт мощности непрерывно.

Изменено пользователем Yurkin2015
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Password сказал:

Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

Если Вас интересует моё мнение ...
Имеем излучатель (антенну) 
1.НАПРАВЛЕННАЯ антенна т.е. излучение идёт в луче(пучке) 
Дело в том , что в любом описании подобного излучения ОНО трактуется как ВОЛНА . Рассмотрим формирование ВОЛНЫ из тырнета :
ИЗЛУЧАТЕЛЬ передатчика формирует ТОР из каждой полуволны (если излучение - синус). НО! Отрицательной энергии Не бывает т.е. положительный ТОР и "отрицательный " ТОР ...по жизни отрицательный ТОР - это таже энергия полуволны, но сдвинутая по времени или по научному -имеет сдвиг фазы на 180°
Т.е. мощность выхода передатчика сформовала 2-а ТОРа следующих друг за другом по времени ....причём движение ранее образованного ТОРа в среде осуществляется формированием нового ТОРа в излучателе .
Оба эти образования НЕ могут перемешаться (от слова мешанина) в среде т.к. они сдвинуты по времени ... следующий цикл излучения передатчика толкает предыдущие ТОРы и т.д т.е образуется ЛУЧ .
Каждое образование -  ТОР в теории не имеет затухания до тех пор пока сам ТОР не попадёт в зону поглощения , ну или часть ТОРа ( к примеру в контур подходящего устройства ) В таком случае ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ СОСТОЯНИЕ ТОРа -обнуляется ! или переходит в энергию контура с такимиже параметрами как и приходящие ТОРовые образования.
Отсюда :
передатчик мощностью 1 ватт (в случае отсутствия потерь в ЛУЧе -среде) теоретически имеет БЕСКОНЕЧНУЮ дальность т.е. и за 100500км мощность в единичном ТОРе таже самая и = 1 ватт.

Вывод - рисованную ВОЛНУ в интернетовских каракулях надо правильно трактовать ,,,,передатчик излучает ТОЛЬКО ПЕРВУЮ полу/волну !!!

Кста , полуволна как образование также самостоятельна и имеет свою определённую полярность , что позволяет существовать ей как "монополь" ;-)

Отсюда :
каждый ТОР - есть сгусток ЭНЕРГИИ и такую линию из ТОРовых образований можно рассматривать как цепочку из шариков в которой человеки(связисты) используют ТОЛЬКО окончание ЛУЧа , а мощность НЕ складывается в расстоянии (а имеется только временная задержка) !! !
Другое дело - импульсная зарядка конденсатора в которой ЭНЕРГИЯ -СОБИРАЕТСЯ  в виде накопления ...тогда,- 1ватт х 1000гц =  1000ватт в единицу времени (согласно условию нагрузки)

По моему - всё просто! ;-) 

Решение формирования излучения от другого типа антенны(излучателя) другое - там идёт "размывание" ТОРа т.е. уменьшение плотности ЭНЕРГИИ в каждом полу/периоде  и тогда - всё как в учебнике, но с теми же условиями - передатчик работает ТОЛЬКО на формирование ПЕРВОГО ТОРа в среде !! Все остальные образования "надеваются" друг в друга как в детской пирамиде... ;-)
 
 

Сыпасибо товарищу Сталину за моё счастливое детство!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, kecha сказал:

Если Вас интересует моё мнение

Не льсти себе:crazy:

 

1 минуту назад, kecha сказал:

Дело в том , что в любом описании подобного излучения ОНО трактуется как ВОЛНА

Блин, кончай бредить. Есть учебник физики с теорией, на которой не первое десятилетие строится техника. Но нет, у тебя все по другому, все неправильно.

 

3 минуты назад, kecha сказал:

ИЗЛУЧАТЕЛЬ передатчика формирует ТОР

В каком месте он у тебя его формирует?

 

4 минуты назад, kecha сказал:

теоретически имеет БЕСКОНЕЧНУЮ дальность т.е. и за 100500км мощность в единичном ТОРе таже самая и = 1 ватт.

Это только в твоем воспаленном мозгу. Физика же утверждает обратное.

 

6 минут назад, kecha сказал:

тогда,- 1ватт х 1000гц =  1000ватт в единицу времени

Шта?:lol2: Так, иди, прими свое лекарство и кончай бред писать. Ты его явно забыл сегодня принять. Сейчас санитарам пожалуюсь:lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, kecha сказал:

цепочку из шариков в которой человеки(связисты) используют ТОЛЬКО окончание ЛУЧа

А это окончание можно как-нибудь за угол повернуть? Ну как слон хоботом, например?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, BARS_ сказал:

В каком месте он у тебя его формирует?

ЭТОже элементарно! - Смотрим распределение ТОКа - НАПРЯЖЕНИЯ в вертикалке 1/4 ...а потом обращаемся к Ленцу/Лоренцу для определения направления реактивки в ТОРовом образовании ...
Перестали бы Вы показывать своё образование - смешно ведь! ;-) Мыслей то никаких ...

Сыпасибо товарищу Сталину за моё счастливое детство!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • ничего не понял. рассказывай всё по порядку и подробно. никаких таких "фокусов", чтобы без соединения начиналась запись, я не видел и не должно их быть.
    • Приветствую.  Прошу помочь отремонтировать древний как мамонт блок питания Toshiba PA2411U 15v 2a выпуска 93 года. Первоначально был с дефектом - не включается. После разборки явных проблемных мест не было обнаружено, ни потекших электролитов, ни взорванных компонентов, ни замыканий. Поменял все конденсаторы, после чего блок стал запускаться и тут же уходить в циклическую защиту с соответствующим писком.  На плате стоит редкий ШИМ JRC M0145 2Z07. Питание на 13 ноге +18в стабильное. Что было выявлено: 1. Выпаял и проверил диод Шоттки. Он в норме, только падение напряжения было высоковатым, около 0,6в. При выпаянном диоде Шоттки блок питания нормально запустился, ШИМ исправно открывает на транзистор, на первичной обмотке трансформатора +310в. 2. Запаял обратно диод Шоттки. Проверил оптопару, тут она выполнена в микросхеме TLP634. На 1-й ноге +1,89в. Блок циклично уходит в защиту. 3. Выпаял отдельную плату SNT-12V 6P07748B с подстроечным резистором и двумя микросхемами.  После этого блок запустился, на выходе +15в, но сам блок работает с треском и писком. На 1-й ноге TLP634 около +1. На самой плате SNT-12V никаких коротышей. Диоды целы, есть лишь один без маркировки резистор R69, сопротивление у него 4 кОм. С выпаянной платой на разъеме блоке питания: TP Питание, приходит +15,77в Приходит +2,84в Земля Земля 5. Пробовал подать напряжение 12-15в с лабораторного в холодную часть, потребление в норме, около 0,02А.  Правильно я понимаю, что проблема связана с SNT-12V? Или это связано с тем что приходит +15,77в, а должно +12в сюдя по маркировке. И почему-то напряжение на 2-й ноге +15,77в, хотя формируется +15,07 после диода Шоттки.  Понятно, что этот блок не стоит ничего, проще его выкинуть и купить новый, но хочется приобрести опыт и очень сильно хочется разобраться в чём причина неисправности. Пишите, что может выйти из строя, что померить и как проверить тот или иной компонент.  
    • Ха, на халяву проек захотели, которому цена с разработкой в 10000000 руб.
    • Она читает по 256 байт. Как правильно состыковать из    ?
    • Тогда нужно разобраться с параметрами этих функций, что есть что.
    • Как же так... не могу поверить что я его окончательно убил Странно, у меня указано "Вопрос-Ответ. Для начинающих Песочница (Q&A) " А ой не заметил там "не" написано, тогда я запутался
×
×
  • Создать...