Вопрос про дальность радиопередачи зависимо от мощности

[Password]

Есть допустим передатчик. Имеет мощность по паспорту 2 Вт радиоизлучения. И допустим его хватает на 1 километр связи на такой-то частоте. Если он передает данные пакетами. Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт (мДж). Если он передаст не 100 пакетов, а лишь 1, то дальность связи от этого не упадет, правильно? Это из-за повышенной концентрации энергии в пространстве-времени (глупо звучит во времени).

 

Есть допустим другой передатчик. Он использует энергию заряженного конденсатора. Энергия конденсатора - 1 Дж. Время разряда - 1 мкс. Если бы количество разрядов было 1 миллион, то мощность была бы 1 000 000 Вт или 1 МВт. Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

оффтоп:

Спойлер

Допустим частота передачи 1 ГГц. По расчетным данным из онлайн калькулятора, при индуктивности 2.5нГн и конденсаторе 10пФ частота 1 ГГц. Чтобы достичь энергии 1 Дж, конденсатору 10пФ нужно зарядится до примерно 500кВ. Если взять конденсатор большей емкости, то при разряде все уйдет в тепло по двум причинам. Во первых большая емкость но меньшее напряжение вроде 1 мкФ 1500В не имеет резонансной частоты 1 ГГц, поэтому разряд будет длительное время идти постоянным током. В тепло. Во вторых без значительной индуктивности (внешней) нельзя достичь высокого напряжения для колебания в другой полупериод, без индуктивности другой полупериод уйдет в тепло.

Все тут правильно в суждениях? 

[Реклама]

[TIMIK74]

40 минут назад, Password сказал:

Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт

как вы такое придумали?

так и уходит 2 Ватта мощности. И неважно сколько пакетов, сумок, сундуков будет.

Edited October 19, 2022 by TIMIK74

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Password]

49 минут назад, Password сказал:

по 20 мВт (мДж)

А я еще писал мДж.

Да мВт неверно но какбы если какбы только 1 пакет то будет20мДж,  20мВт. А если допустим 20 пакетов то с 20*20=400мДж уже 400мВт

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[iskander_sla]

Дальность  связи зависит в большей степени от чувствительности приёмника. И пакеты здесь никаким боком не вяжутся. Это просто вид модуляции.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Света]

Это всё равно как сказать, что если увеличить частоту сети и вместо 50 Гц передавать 100 Гц, то при том же напряжении будет передаваться в два раза больше мощности... 

[Огонёк]

16 минут назад, Password сказал:

А если допустим 20 пакетов то с 20*20=400мДж уже 400мВт

Если взять двухваттный передатчик и отправить тысячу пакетов друг за другом таким образом, чтобы каждый последующий летел чуток быстрее предыдущего и в приёмник они пришли одновременно, то в приёмник прилетит пакет мощностью два киловатта. Вот так нехитрыми средствами с помощью двухваттного передатчика можно осуществлять загоризонтную радиосвязь.

Наверняка летящие пакеты имеют форму тора, и по этому вопросу на форуме есть специалист.

@kecha, твой выход!

[Password]

26 минут назад, Света сказал:

вместо 50 Гц передавать 100 Гц, то при том же напряжении будет передаваться в два раза больше мощности... 

Нет я имел в виду что-то вроде ШИМ

32 минуты назад, iskander_sla сказал:

Это просто вид модуляции.

Ну не умею я объяснять. В моем понимании "пакет" это период от начала активной работы радиопередатчика до конца.

Знаете если мобилу поднести к УЗЧ, начинает гудеть с частотой слышимой ушами? Вот это и есть какбы включения-выключения с частотой несколько десятков Гц. 

[alend]

1 час назад, Password сказал:

Есть допустим передатчик. Имеет мощность по паспорту 2 Вт радиоизлучения. И допустим его хватает на 1 километр связи на такой-то частоте.

Зависимость дальности , - от квадрата мощности, высоты подъёма антенны передатчика и приёмника,чуствительности приёмника.

 

[Password]

25 минут назад, alend сказал:

от квадрата мощности

А для направленной антенны тоже?

 

Edited October 19, 2022 by Password

[master144]

Зависимость дальности связи от мощности радиопередатчика пропорциональна четвёртой степени, отсюда, для увеличения
дальности связи в два раза, мощность радиопередатчика необходимо увеличить в четыре раза, также дальность
радиопередачи обратно пропорциональна квадратному корню из числового значения чувствительности радиоприёмника,
это означает, что чувствительность должна быть как можно выше.

Edited October 19, 2022 by master144

[Люцифер]

Конечно вопрос ах, троли в деле тут я за конечно! Но жаль что они в деле и на норм темах. Надо такие темы почаще создавать что бы сюда отвлекались.

Сужение полосы повышает чуйку. Это может быть как физическое сужение что повышает требования к стабильности так и виртуальное когда полоса приёмника не сужается а чуйка повышается за счёт снижения частоты модуляции данное решение используют чаще таже LORA. Физическое сужение полосы повышает селективности собственно даёт больше преимуществ.

Чуйку не увеличишь больше определённого.

Ясно дело чем уже полоса чем выше чуйка!

Цитата

Это всё равно как сказать, что если увеличить частоту сети и вместо 50 Гц передавать 100 Гц,

Но для трансформатора это будет значит возрастание удельной мощности, для частотно зависимого двигателя тоже.

Edited October 19, 2022 by Люцифер

[alend]

14 часов назад, master144 сказал:

 пропорциональна четвёртой степени

Многовато будет.

Это опечатка из инета.

[master144]

Многовато будет

Почему? ещё в далёких 80 в книгах упоминалось, если не ошибаюсь.

[Огонёк]

16 часов назад, master144 сказал:

Зависимость дальности связи от мощности радиопередатчика пропорциональна четвёртой степени, отсюда, для увеличения
дальности связи в два раза, мощность радиопередатчика необходимо увеличить в четыре раза

Два в четвёртой степени это шестнадцать.

[master144]

Да, действительно перепутал степень с разами.

[BARS_]

18 часов назад, Password сказал:

Допустим передает 100 пакетов в секунду и на каждый пакет уходит по 20 мВт

Нет, на каждый пакет уходит 2Вт мощности и никак иначе. Даже больше, т.к. КПД ВЧ усилков далек от 100%. И от времени передачи мощность никак не зависит.

 

18 часов назад, Password сказал:

Все тут правильно в суждениях? 

Какой-то бред сивой кобылы.

 

18 часов назад, Password сказал:

Если бы количество разрядов было 1 миллион, то мощность была бы 1 000 000 Вт или 1 МВт. Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

Нет.

 

18 часов назад, Password сказал:

Если он передаст не 100 пакетов, а лишь 1, то дальность связи от этого не упадет

Нет.

 

Дальность связи зависит от мощности передатчика, чувствительности приемника, частоты, сильно зависит от типа модуляции сигнала, скорости передачи, условий наличия прямой видимости, типа антенн, высоты антенны передатчика над землей, зашумленности эфира на текущей частоте.

[Password]

Давайте рассуждать из википедии Цитаты

(1) 1 фарад равен ёмкости конденсатора, при которой заряд 1 кулон создаёт между его обкладками напряжение 1 вольт

(2) 

Если имеется допустим конденсатор в нем 1Дж, 1 вольт, значит 1Фарад. 

(3) В системе СИ единицей измерения мощности является ватт, равный энергии в 1 джоуль, переданной за время в 1 секунду (1 Вт ≡ 1 Дж/с)

===========

Если 1 Вт = 1 Дж/с

X Вт = Y Дж / Z с

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

X Вт = 1 Дж /0.001 секунд

X = 1000 Вт

Получается что чем меньше время разряда конденсатора при равной энергии 1 Дж, тем больше мощность.

 

 

1 час назад, BARS_ сказал:

Дальность связи зависит от мощности передатчика

Да, именно от мощности, а не запаса энергии. Таким образом из маленького конденсатора можно и 1 МегаВатт получить

[BARS_]

19 минут назад, Password сказал:

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

X Вт = 1 Дж /0.001 секунд

X = 1000 Вт

С чего это? 1 Вт = 1 Дж за 1 с. А если меняется время, то меняется и величина энергии. Т.е. за 0,1 с - это будет 0,1 Дж и никаких МВт не получится никак.

 

3 минуты назад, Password сказал:

Таким образом из маленького конденсатора можно и 1 МегаВатт получить

Нельзя. Маленький конденсатор не будет выдавать 1 В при токе 1 МА в течении целой секунды.

[Огонёк]

41 минуту назад, Password сказал:

Допустим время разряда конденсатора 1 Фарад 0.001 секунд

...

Таким образом из маленького конденсатора ...

Конденсатор на один фарад? Да, совсем маленький. Можно сказать, крохотный.

[Yurkin2015]

@Password Да, всё правильно говорите. Если излучить в пространство 1 Дж энергии за 1 мкс, то получим 1 МВт мощности. Надо только добавить, что это мгновенная мощность, а то народ путается. Если излучать такой импульс только один раз в секунду, то средняя мощность получится всего 1Дж / 1сек= 1 Вт.

Напряжение радиосигнала в точке приёма зависит от корня из мощности и обратно пропорционально расстоянию. Если вместо 1 Вт взять 1 МВт, то, таки да, для такого же уровня сигнала расстояние увеличится в 1000 раз.

Но при таком коротком 1 мкс импульсе придётся использовать широкую 1 МГц полосу пропускания приёмника, при этом в такой полосе наберётся много шума, который забьёт полезный сигнал, и дальность связи значительно снизится. Поэтому для дальних связей стараются использовать максимально узкую полосу пропускания.

В результате, дальность связи при передаче 1 МВт короткого 1 мкс импульса один раз в секунду будет такой же, если бы просто поливали в эфир 1 Вт мощности непрерывно.

Edited October 20, 2022 by Yurkin2015

[Гость_Григорий_Т.]

31 минуту назад, Yurkin2015 сказал:

расстояние увеличится в 1000 раз.

В жизни всё не так просто.

[kecha]

21 час назад, Password сказал:

Получается что у него дальность передачи будет такой, как у передатчика на 1МВт

Если Вас интересует моё мнение ...
Имеем излучатель (антенну) 
1.НАПРАВЛЕННАЯ антенна т.е. излучение идёт в луче(пучке) 
Дело в том , что в любом описании подобного излучения ОНО трактуется как ВОЛНА . Рассмотрим формирование ВОЛНЫ из тырнета :
ИЗЛУЧАТЕЛЬ передатчика формирует ТОР из каждой полуволны (если излучение - синус). НО! Отрицательной энергии Не бывает т.е. положительный ТОР и "отрицательный " ТОР ...по жизни отрицательный ТОР - это таже энергия полуволны, но сдвинутая по времени или по научному -имеет сдвиг фазы на 180°
Т.е. мощность выхода передатчика сформовала 2-а ТОРа следующих друг за другом по времени ....причём движение ранее образованного ТОРа в среде осуществляется формированием нового ТОРа в излучателе .
Оба эти образования НЕ могут перемешаться (от слова мешанина) в среде т.к. они сдвинуты по времени ... следующий цикл излучения передатчика толкает предыдущие ТОРы и т.д т.е образуется ЛУЧ .
Каждое образование -  ТОР в теории не имеет затухания до тех пор пока сам ТОР не попадёт в зону поглощения , ну или часть ТОРа ( к примеру в контур подходящего устройства ) В таком случае ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ СОСТОЯНИЕ ТОРа -обнуляется ! или переходит в энергию контура с такимиже параметрами как и приходящие ТОРовые образования.
Отсюда :
передатчик мощностью 1 ватт (в случае отсутствия потерь в ЛУЧе -среде) теоретически имеет БЕСКОНЕЧНУЮ дальность т.е. и за 100500км мощность в единичном ТОРе таже самая и = 1 ватт.

Вывод - рисованную ВОЛНУ в интернетовских каракулях надо правильно трактовать ,,,,передатчик излучает ТОЛЬКО ПЕРВУЮ полу/волну !!!

Кста , полуволна как образование также самостоятельна и имеет свою определённую полярность , что позволяет существовать ей как "монополь" ;-)

Отсюда :
каждый ТОР - есть сгусток ЭНЕРГИИ и такую линию из ТОРовых образований можно рассматривать как цепочку из шариков в которой человеки(связисты) используют ТОЛЬКО окончание ЛУЧа , а мощность НЕ складывается в расстоянии (а имеется только временная задержка) !! !
Другое дело - импульсная зарядка конденсатора в которой ЭНЕРГИЯ -СОБИРАЕТСЯ  в виде накопления ...тогда,- 1ватт х 1000гц =  1000ватт в единицу времени (согласно условию нагрузки)

По моему - всё просто! ;-) 

Решение формирования излучения от другого типа антенны(излучателя) другое - там идёт "размывание" ТОРа т.е. уменьшение плотности ЭНЕРГИИ в каждом полу/периоде  и тогда - всё как в учебнике, но с теми же условиями - передатчик работает ТОЛЬКО на формирование ПЕРВОГО ТОРа в среде !! Все остальные образования "надеваются" друг в друга как в детской пирамиде... ;-)
 
 

[BARS_]

Только что, kecha сказал:

Если Вас интересует моё мнение

Не льсти себе

 

1 минуту назад, kecha сказал:

Дело в том , что в любом описании подобного излучения ОНО трактуется как ВОЛНА

Блин, кончай бредить. Есть учебник физики с теорией, на которой не первое десятилетие строится техника. Но нет, у тебя все по другому, все неправильно.

 

3 минуты назад, kecha сказал:

ИЗЛУЧАТЕЛЬ передатчика формирует ТОР

В каком месте он у тебя его формирует?

 

4 минуты назад, kecha сказал:

теоретически имеет БЕСКОНЕЧНУЮ дальность т.е. и за 100500км мощность в единичном ТОРе таже самая и = 1 ватт.

Это только в твоем воспаленном мозгу. Физика же утверждает обратное.

 

6 минут назад, kecha сказал:

тогда,- 1ватт х 1000гц =  1000ватт в единицу времени

Шта? Так, иди, прими свое лекарство и кончай бред писать. Ты его явно забыл сегодня принять. Сейчас санитарам пожалуюсь

[Огонёк]

15 минут назад, kecha сказал:

цепочку из шариков в которой человеки(связисты) используют ТОЛЬКО окончание ЛУЧа

А это окончание можно как-нибудь за угол повернуть? Ну как слон хоботом, например?

[kecha]

6 минут назад, BARS_ сказал:

В каком месте он у тебя его формирует?

ЭТОже элементарно! - Смотрим распределение ТОКа - НАПРЯЖЕНИЯ в вертикалке 1/4 ...а потом обращаемся к Ленцу/Лоренцу для определения направления реактивки в ТОРовом образовании ...
Перестали бы Вы показывать своё образование - смешно ведь! ;-) Мыслей то никаких ...