Потенциал между фазой и газовой трубой

[APB]

Не понял чем ему поможет заземление?

Трясти не будет,т.к. вода соединена с землёй.

Edited November 22, 2022 by APB

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Oleg342]

Вы правы. Тут попа нужно звать и святить усадьбу

[Adver]

[ГостьЯ_]

@dolmatovva Спасибо))

Не, вряд ли хозяин сейчас будет делать... у него тоже там и ремонт небольшой в доме, и дел куча... ну как и у всех.... времени нет... Весной проще. Я думаю, сейчас изолировать его наоборот от земли... Хуже не будет, а глядишь и вообще проблема с отключением решится. А заземление - да, делать будет.

9 минут назад, APB сказал:

Не понял чем ему поможет заземление?

Ну я так думаю, левый потенциал с трубы ушел бы в землю? не?

Edited November 22, 2022 by ГостьЯ_

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[dolmatovva]

попробуйте тогда разделительный трансформатор, один из выводов выходной обмотки соединипь с корпусом котла.

вернее, по инструкции котла уточнить

Edited November 22, 2022 by dolmatovva

[Adver]

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

[APB]

Получается,что это недорботка разработчиков котла. Схема контроля пламени гальванически связана через что-то с сетью.

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[ГостьЯ_]

1 минуту назад, dolmatovva сказал:

попробуйте тогда разделительный трансформатор, один из выводов выходной обмотки соединипь с корпусом котла.

Так-то пробовали... только не соединяли с корпусом.

Но почему-то я уже думаю, что беда не из розетки идет.. А со стороны земли. Да, самой земли нет, но есть газовая труба, которая к котлу хоть и через изолятор подключена, но откуда-то на корпусе котла и любой фазы есть потенциал... И глюки котла происходят только тогда, когда на трубе появляется постоянка/360 переменки и все остальные артефакты о которых я выше говорил... Но не всегда.  Но что удивительно, когда это происходит то так же как и газовая ведет себя и канализация, хотя между собой они соединены землей реальной... Тогда может и в розетке дело. Ладно, есть над чем разбираться.

[Adver]

[dolmatovva]

1 минуту назад, APB сказал:

Схема контроля пламени гальванически

реагирует на ионизацию между фазой подведенной к пламени и заземленным корпусом котла. мы не знаем насколько этот контроль зависит от напряжения и наведенных помех.

3 минуты назад, ГостьЯ_ сказал:

когда на трубе появляется постоянка/360 переменки

соседи через стенку есть ? элементы крепежа отопления могут быть сквозными через стену к соседям ?

[ГостьЯ_]

@dolmatovva Да нет, дом деревянный. Котел висит на двух штырях металлических вкрученных в бревно. Но я хозяину тоже говорю, смотреть всё. Завтра проверит дымоход. штыри. Уже даже и не знаю что еще предложить... приду к нему, вместе искать будем.

За дымоход он уверен, а я не очень. он через металл крышу.... в общем смотреть нужно...

Edited November 22, 2022 by ГостьЯ_

[ummagumma]

а заземленье котла висит в воздухе? а если притянуть его к дыркам розетты через лампадки 40...150w? 

[ГостьЯ_]

3 часа назад, ummagumma сказал:

а заземленье котла висит в воздухе?

Т.е. корпус? Так как земли как таковой в доме нет, специально к земле не подключен. Но получается каким-то образом он с землей соединен.  Корпус отсечен от газовой трубы(которая с улицы) изолятором. Изолятор прямо перед котлом.

3 часа назад, ummagumma сказал:

а если притянуть его к дыркам розетты через лампадки 40...150w? 

Между фазой и газовой трубой лампочка 40 ватт горела в пол накала (~110в).

Но вчера, когда предложили сделать замер напряжения между фазами и корпусом котла, померяли - 220в там. Лампочку еще не пробовали, но думаю, что будет светится. 

И странный вопрос, почему 220 между фазой и корпусом? Должно же быть ~110v(127v) (две фазы в розетке по 127в)

 

Edited November 23, 2022 by ГостьЯ_

[ummagumma]

39 минут назад, ГостьЯ_ сказал:

Но получается

контроллер котла имеет ввод питанья однофазной сетки 230vac? клемки L & N идут на дыры в розетте. а PE клемка висит в воздухе? или её там нет, на плате контроллера котла? ...и заземляется сам корпус котла?

44 минуты назад, ГостьЯ_ сказал:

почему 220 между фазой и корпусом?

лампочку надо параллельно входам вольмера обьязательно

[_abk_]

7 страниц фантазий, как выбраться из трех воображаемых сосен - класс!!

40 minutes ago, ГостьЯ_ said:

почему 220 между фазой и корпусом?

Хочу тоже поучаствовать.

В дом заходит три фазы по 127(?) В. Котел включен между двумя из них. Но в системе отопления есть еще циркуляционный насос, в розетке которого присутствует третья фаза. Этот насос не вполне исправный. Когда вечером в парке включают освещение, происходит небольшой перекос фаз и напряжение третьей фазы в розетке насоса чуть вырастает. Этого оказывается достаточно, чтобы не вполне исправную изоляцию двигателя насоса пробивало на корпус/воду и - вуаля! - между фазами розетки котла и корпусом котла появляется тоже 220!

Так пойдет? 

[Lexter]

46 минут назад, ГостьЯ_ сказал:

странный вопрос, почему...

Видимо в вашем посёлке все, как и вы, экспериментируют с подключением лампочек между фазами и трубами. И становится понятно, почему после 18 часов... С работы приходят, и начинают.

[ГостьЯ_]

В 23.11.2022 в 13:55, _abk_ сказал:

Хочу тоже поучаствовать.

В дом заходит три фазы по 127(?) В.

Не, только две фазы по ~127в.

В 23.11.2022 в 13:55, _abk_ сказал:

Так пойдет?

Не, пробовали насос отключать (разъем питания на насос внутри котла) тоже самое. Да и нет там этих трех фаз в доме.

Человек так и мучается до сих пор. Электрики переключили одну фазу (на столбе их три, в дом заходят две) стало еще хуже. Т.е. котел и днем тупить стал.

Подсоединяли котел от аккумулятора и инвертор на 220. Работал от альтернативного источника норм всю ночь... Больше пока ничего нового нет.

Потенциал на корпус скорее всего идет через воду. Лампочка между фазами и корпусом не горит. А Напряжение не 220, как выше говорил, не правильно замерил прошлый раз, а ~100в/~120в между первой/второй фазой и корпусом котла.

В 23.11.2022 в 13:57, Lexter сказал:

Видимо в вашем посёлке все, как и вы, экспериментируют с подключением лампочек между фазами и трубами.

Ну да, и электрики (официально с электросети) уже который раз приходят и закрывают на это глаза, ....бред  Нет, там что-то другое. Но почему-то никто (электрики) не могут понять в чем там дело.... или не хотят.

[makcucm8]

Глухозаземлённый ноль там просто обязан присутствовать. Если его нет, то это подсудное дело.

[_abk_]

1 hour ago, ГостьЯ_ said:

Потенциал на корпус скорее всего идет через воду

А что, домовая система отопления соединена  с внешним водопроводом? Так отсоедините. Газ уже изолировали, осталось воду.

[dolmatovva]

@ГостьЯ_ вы собирались через разделительный трансформатор подключить котёл, как успехи ?

[APB]

Если от аккумулятора через инвертор работал, то и через разделительный трансформатор,по теории, должен работать.

[ГостьЯ_]

@dolmatovva Не может найти трансформатор 220/220. Он пробовал через какой-то старинный с вольтметром и крутилкой. Результат не дал. Но подозреваю, что там не было гальванической развязки. Я ему говорил вскрыть и посмотреть что внутри, но он этого не делал....

У меня вопрос. Если найти трансформатор 220/220в. Подключить первичную обмотку к двум фазам в его розетку. А вот на вторичке что будет, те же самые две фазы? Выше в теме говорили, что один вывод вторички нужно дополнительно на корпус котла. Но корпус не заземлен.

У хозяина дома во дворе есть некие столбы металлические вбитые(врытые, вбетонированные, не знаю) в землю. Он провод от ник бросил к котлу. Между фазами розетки и этим проводом есть потенциал (где-то те же ~127в.) Даже лампочка 40 ваттка горит...

Если один вывод (вторички) транса (220/220) подключить к этому проводу, а провод еще и на корпус котла, Это будет нолем данный вывод? Или с плохой землей лучше так не рисковать?

В 02.12.2022 в 19:49, _abk_ сказал:

А что, домовая система отопления соединена  с внешним водопроводом?

Котел двухконтурный.. т.е. водопровод к котлу подключен и отключить его не получится. А трубы пластиковые. Т.е. только по воде.

И есть у меня мысль, что когда днем все в порядке, то именно по воде и берет котел земляной потенциал для датчика пламени. Но когда на земле (газовая труба, канашка) появляется какой-то "левый сигнал" и он просто перебивает слабый водяной ноль.... Ну или на этой воде тоже появляется левый сигнал/фаза/помеха... Не знаю, но точно что-то там меняется в его электросети, Но как ни странно влияет это только на его единственный котел, и соседи не жалуются. Хотя не известно (мне) сколько там соседей еще по такой же двухфазной схеме запитано...

В 02.12.2022 в 19:17, makcucm8 сказал:

Глухозаземлённый ноль там просто обязан присутствовать. Если его нет, то это подсудное дело.

А об этом можно поподробнее? Ведь вроде выяснили, что старыми сетями не запрещено пользоваться. И электросеть вряд ли ради нескольких частных домов будут переделывать сеть... Или? Понятное дело, что электросеть будет человеку мозг пудрить до последнего, раз человек не может им предъявить что-то серьезное...

Edited December 3, 2022 by ГостьЯ_

[Lexter]

По-моему, обсуждение плавно подошло к теме "Обустройство заземления".

После счётчика поставить трансформатор (не автотрансформатор!) киловатт на 50 (ну или сколько там мощность подводящей сети по договору), а после него - строго по СНИПам организовать свою сеть. С собственными заземлением, УЗО...

В сумме по затратам может даже меньше получится, чем борьба с имеющимся...

 

А из догадок...

7 часов назад, ГостьЯ_ сказал:

неизвестно сколько там соседей еще по такой же двухфазной схеме запитано...

Если из исходной трёхфазной 127-вольтовой по паре фазных проводов по разным участкам раскидано, и хрен знает, где там какие из этих проводов на "землю" попали, то бороться с этим методом "разобраться", - действительно бессмысленно. Проще отвязаться нафиг гальванически, и сделать дальше, как положено.

Edited December 4, 2022 by Lexter

[Ржавый резистор]

1 час назад, Lexter сказал:

После счётчика поставить трансформатор (не автотрансформатор!) киловатт на 50 (ну или сколько там мощность подводящей сети по договору), а после него

и когда что-то там случится - стать "во всём виноватым"... пусть энергетиков напрягает ...

ЗЫ по теме предложить нет возможности, так как ТС не произвёл достаточных измерений.

[_abk_]

8 hours ago, ГостьЯ_ said:

...Есть некие столбы металлические вбитые... в землю. Он провод от ник бросил к котлу. Между фазами розетки и этим проводом есть потенциал (где-то те же ~127в.) Даже лампочка 40 ваттка горит...

Осталось только этот провод присоединить к корпусу котла. И проверить результат. Даже плохое заземление в данном случае лучше, чем никакое. 

[Lexter]

1 час назад, Ржавый резистор сказал:

когда что-то там случится - стать "во всём виноватым"

Написано же: "подключить трансформатор после счётчика".

После счётчика хоть закоротку поставь, - это не может быть причиной неисправности того, что до счётчика. Там ответственность только эксплуатирующей организации.

[oleg korotkov]

В 22.11.2022 в 23:41, APB сказал:

Получается,что это недорботка разработчиков котла. Схема контроля пламени гальванически связана через что-то с сетью.

Не знаю как в котле, а вот холодильник "гнусмас" с сенсорным экраном не имеет гальванической развязки между электроникой и силовой частью-тристор прямо с проца управляется и холодная и горячая часть источника питания имеет общий контакт, при этом стоит универсальная плата контролера для целой серии устройств (холодильники, стиралки, и.т.д.)

[Огонёк]

@oleg korotkov схему глянуть можно?