Jump to content

Потенциал между фазой и газовой трубой


ГостьЯ
 Share

Recommended Posts

@dolmatovva Спасибо))

Не, вряд ли хозяин сейчас будет делать... у него тоже там и ремонт небольшой в доме, и дел куча... ну как и у всех.... времени нет... Весной проще. Я думаю, сейчас изолировать его наоборот от земли... Хуже не будет, а глядишь и вообще проблема с отключением решится. А заземление - да, делать будет.

9 минут назад, APB сказал:

Не понял чем ему поможет заземление?

Ну я так думаю, левый потенциал с трубы ушел бы в землю? не?

Edited by ГостьЯ_
Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

попробуйте тогда разделительный трансформатор, один из выводов выходной обмотки соединипь с корпусом котла.

вернее, по инструкции котла уточнить

Edited by dolmatovva
Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

1 минуту назад, dolmatovva сказал:

попробуйте тогда разделительный трансформатор, один из выводов выходной обмотки соединипь с корпусом котла.

Так-то пробовали... только не соединяли с корпусом.

Но почему-то я уже думаю, что беда не из розетки идет.. А со стороны земли. Да, самой земли нет, но есть газовая труба, которая к котлу хоть и через изолятор подключена, но откуда-то на корпусе котла и любой фазы есть потенциал... И глюки котла происходят только тогда, когда на трубе появляется постоянка/360 переменки и все остальные артефакты о которых я выше говорил... Но не всегда.  Но что удивительно, когда это происходит то так же как и газовая ведет себя и канализация, хотя между собой они соединены землей реальной... Тогда может и в розетке дело. Ладно, есть над чем разбираться.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, APB сказал:

Схема контроля пламени гальванически

реагирует на ионизацию между фазой подведенной к пламени и заземленным корпусом котла. мы не знаем насколько этот контроль зависит от напряжения и наведенных помех.

3 минуты назад, ГостьЯ_ сказал:

когда на трубе появляется постоянка/360 переменки

соседи через стенку есть ? элементы крепежа отопления могут быть сквозными через стену к соседям ?

Link to comment
Share on other sites

@dolmatovva Да нет, дом деревянный. Котел висит на двух штырях металлических вкрученных в бревно. Но я хозяину тоже говорю, смотреть всё. Завтра проверит дымоход. штыри. Уже даже и не знаю что еще предложить... приду к нему, вместе искать будем.

За дымоход он уверен, а я не очень. он через металл крышу.... в общем смотреть нужно...

Edited by ГостьЯ_
Link to comment
Share on other sites

а заземленье котла висит в воздухе? а если притянуть его к дыркам розетты через лампадки 40...150w? 

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ummagumma сказал:

а заземленье котла висит в воздухе?

Т.е. корпус? Так как земли как таковой в доме нет, специально к земле не подключен. Но получается каким-то образом он с землей соединен.  Корпус отсечен от газовой трубы(которая с улицы) изолятором. Изолятор прямо перед котлом.

3 часа назад, ummagumma сказал:

а если притянуть его к дыркам розетты через лампадки 40...150w? 

Между фазой и газовой трубой лампочка 40 ватт горела в пол накала (~110в).

Но вчера, когда предложили сделать замер напряжения между фазами и корпусом котла, померяли - 220в там. Лампочку еще не пробовали, но думаю, что будет светится. 

И странный вопрос, почему 220 между фазой и корпусом? Должно же быть ~110v(127v) (две фазы в розетке по 127в)

 

Edited by ГостьЯ_
Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, ГостьЯ_ сказал:

Но получается

контроллер котла имеет ввод питанья однофазной сетки 230vac? клемки L & N идут на дыры в розетте. а PE клемка висит в воздухе? или её там нет, на плате контроллера котла? ...и заземляется сам корпус котла?

44 минуты назад, ГостьЯ_ сказал:

почему 220 между фазой и корпусом?

лампочку надо параллельно входам вольмера обьязательно

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

7 страниц фантазий, как выбраться из трех воображаемых сосен - класс!!

40 minutes ago, ГостьЯ_ said:

почему 220 между фазой и корпусом?

Хочу тоже поучаствовать. :D

В дом заходит три фазы по 127(?) В. Котел включен между двумя из них. Но в системе отопления есть еще циркуляционный насос, в розетке которого присутствует третья фаза. Этот насос не вполне исправный. Когда вечером в парке включают освещение, происходит небольшой перекос фаз и напряжение третьей фазы в розетке насоса чуть вырастает. Этого оказывается достаточно, чтобы не вполне исправную изоляцию двигателя насоса пробивало на корпус/воду и - вуаля! - между фазами розетки котла и корпусом котла появляется тоже 220!

Так пойдет? :lol2:

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, ГостьЯ_ сказал:

странный вопрос, почему...

Видимо в вашем посёлке все, как и вы, экспериментируют с подключением лампочек между фазами и трубами. И становится понятно, почему после 18 часов... С работы приходят, и начинают. :moil:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 23.11.2022 в 13:55, _abk_ сказал:

Хочу тоже поучаствовать. :D

В дом заходит три фазы по 127(?) В.

Не, только две фазы по ~127в.

В 23.11.2022 в 13:55, _abk_ сказал:

Так пойдет?

Не, пробовали насос отключать (разъем питания на насос внутри котла) тоже самое. Да и нет там этих трех фаз в доме.

Человек так и мучается до сих пор. Электрики переключили одну фазу (на столбе их три, в дом заходят две) стало еще хуже. Т.е. котел и днем тупить стал.

Подсоединяли котел от аккумулятора и инвертор на 220. Работал от альтернативного источника норм всю ночь... Больше пока ничего нового нет.

Потенциал на корпус скорее всего идет через воду. Лампочка между фазами и корпусом не горит. А Напряжение не 220, как выше говорил, не правильно замерил прошлый раз, а ~100в/~120в между первой/второй фазой и корпусом котла.

В 23.11.2022 в 13:57, Lexter сказал:

Видимо в вашем посёлке все, как и вы, экспериментируют с подключением лампочек между фазами и трубами.

Ну да, и электрики (официально с электросети) уже который раз приходят и закрывают на это глаза, ....бред :) Нет, там что-то другое. Но почему-то никто (электрики) не могут понять в чем там дело.... или не хотят.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ГостьЯ_ said:

Потенциал на корпус скорее всего идет через воду

А что, домовая система отопления соединена  с внешним водопроводом? Так отсоедините. Газ уже изолировали, осталось воду.

Link to comment
Share on other sites

@dolmatovva Не может найти трансформатор 220/220. Он пробовал через какой-то старинный с вольтметром и крутилкой. Результат не дал. Но подозреваю, что там не было гальванической развязки. Я ему говорил вскрыть и посмотреть что внутри, но он этого не делал....

У меня вопрос. Если найти трансформатор 220/220в. Подключить первичную обмотку к двум фазам в его розетку. А вот на вторичке что будет, те же самые две фазы? Выше в теме говорили, что один вывод вторички нужно дополнительно на корпус котла. Но корпус не заземлен.

У хозяина дома во дворе есть некие столбы металлические вбитые(врытые, вбетонированные, не знаю) в землю. Он провод от ник бросил к котлу. Между фазами розетки и этим проводом есть потенциал (где-то те же ~127в.) Даже лампочка 40 ваттка горит...

Если один вывод (вторички) транса (220/220) подключить к этому проводу, а провод еще и на корпус котла, Это будет нолем данный вывод? Или с плохой землей лучше так не рисковать?

В 02.12.2022 в 19:49, _abk_ сказал:

А что, домовая система отопления соединена  с внешним водопроводом?

Котел двухконтурный.. т.е. водопровод к котлу подключен и отключить его не получится. А трубы пластиковые. Т.е. только по воде.

И есть у меня мысль, что когда днем все в порядке, то именно по воде и берет котел земляной потенциал для датчика пламени. Но когда на земле (газовая труба, канашка) появляется какой-то "левый сигнал" и он просто перебивает слабый водяной ноль.... Ну или на этой воде тоже появляется левый сигнал/фаза/помеха... Не знаю, но точно что-то там меняется в его электросети, Но как ни странно влияет это только на его единственный котел, и соседи не жалуются. Хотя не известно (мне) сколько там соседей еще по такой же двухфазной схеме запитано...

В 02.12.2022 в 19:17, makcucm8 сказал:

Глухозаземлённый ноль там просто обязан присутствовать. Если его нет, то это подсудное дело.

А об этом можно поподробнее? Ведь вроде выяснили, что старыми сетями не запрещено пользоваться. И электросеть вряд ли ради нескольких частных домов будут переделывать сеть... Или? Понятное дело, что электросеть будет человеку мозг пудрить до последнего, раз человек не может им предъявить что-то серьезное...

Edited by ГостьЯ_
Link to comment
Share on other sites

По-моему, обсуждение плавно подошло к теме "Обустройство заземления". :)

После счётчика поставить трансформатор (не автотрансформатор!) киловатт на 50 (ну или сколько там мощность подводящей сети по договору), а после него - строго по СНИПам организовать свою сеть. С собственными заземлением, УЗО...

В сумме по затратам может даже меньше получится, чем борьба с имеющимся... :)

 

А из догадок...

7 часов назад, ГостьЯ_ сказал:

неизвестно сколько там соседей еще по такой же двухфазной схеме запитано...

Если из исходной трёхфазной 127-вольтовой по паре фазных проводов по разным участкам раскидано, и хрен знает, где там какие из этих проводов на "землю" попали, то бороться с этим методом "разобраться", - действительно бессмысленно. Проще отвязаться нафиг гальванически, и сделать дальше, как положено.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lexter сказал:

После счётчика поставить трансформатор (не автотрансформатор!) киловатт на 50 (ну или сколько там мощность подводящей сети по договору), а после него

и когда что-то там случится - стать "во всём виноватым"... пусть энергетиков напрягает ...

ЗЫ по теме предложить нет возможности, так как ТС не произвёл достаточных измерений.

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, ГостьЯ_ said:

...Есть некие столбы металлические вбитые... в землю. Он провод от ник бросил к котлу. Между фазами розетки и этим проводом есть потенциал (где-то те же ~127в.) Даже лампочка 40 ваттка горит...

Осталось только этот провод присоединить к корпусу котла. И проверить результат. Даже плохое заземление в данном случае лучше, чем никакое. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ржавый резистор сказал:

когда что-то там случится - стать "во всём виноватым"

Написано же: "подключить трансформатор после счётчика".

После счётчика хоть закоротку поставь, - это не может быть причиной неисправности того, что до счётчика. Там ответственность только эксплуатирующей организации.

Link to comment
Share on other sites

В 22.11.2022 в 23:41, APB сказал:

Получается,что это недорботка разработчиков котла. Схема контроля пламени гальванически связана через что-то с сетью.

Не знаю как в котле, а вот холодильник "гнусмас" с сенсорным экраном не имеет гальванической развязки между электроникой и силовой частью-тристор прямо с проца управляется и холодная и горячая часть источника питания имеет общий контакт, при этом стоит универсальная плата контролера для целой серии устройств (холодильники, стиралки, и.т.д.)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...