Простой однотактный УНЧ на 6Н9С и 6П6С из доступных деталей.

[рижанин]

12 минут назад, тимвал сказал:

звон (и возбуд на ХХ) вызывает общая ООС в которую включён мусорный выходной трансформатор.  Ничего Вы с ним не сделаете

Напомню, что возбуд (без нагрузки) в том канале, где первичка намотана одной секцией в 2700витков. Второй канал с двумя маленькими секциями работает стабильно.

18 минут назад, тимвал сказал:

Уберите ОООС, переведите 6П3С в триодное включение и картинка с меандром резко поменяется

я знаю, уже делал такие, но 5 Вольт синуса на 8 Омах при 6% меня не очень устраивают

20 минут назад, тимвал сказал:

Это совсем совсем другой уровень.  А делать Hi-End на силовике имеющем завал начиная с 3 кГц. это глупо и смешно

Даже не собирался покупать/заказывать какое-нибудь модное дорогое железо типа "М-сколько-то".    По моим наблюдениям, где-то 70...80%% самодельных ламповых усилков делается на железе от различных ТС. При этом немалая часть из них мотаются именно на ОСМ, и отзывы о них обычно хорошие.

кстати, насчёт трёх кГц сильно утрируете, вот АЧХ усилка с ОСМ1-0,1 с намотанной поверху вторичкой, жёлтый график, цена деления 1дБ:

 на НЧ всё плохо, но ВЧ всё-же чуть больше 3кГц

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

14 минут назад, рижанин сказал:

, уже делал такие, но 5 Вольт синуса на 8 Омах при 6% меня не очень устраивают

Ну судя по этой осциллограмме прогресса не наступило. Больше похоже на пилу чем на синусоиду.

14 минут назад, рижанин сказал:

Напомню, что возбуд (без нагрузки) в том канале, где первичка намотана одной секцией в 2700витков. Второй канал с двумя маленькими секциями работает стабильно.

Ну значит "косяк" в этом трансформаторе. А как с меандром в "здоровом" канале?  Ровненький прямоугольник? Похоже что нет...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

8 часов назад, владимир_п сказал:

Планирую мотать однотакт с 3-мя секциями, среднюю с переворотом

Тоже в планах попробовать такой вариант. Читал про это на аудиопортале, правда там речь шла про триодные УНЧ.

Первую секцию уже намотал, 5 слоёв ПЭТВ-2 0,25мм по 135 витков. Сделал переворот катушки, намотал вторичку, два слоя проводом 0,63мм(нар. 0,69). В первый слой вместилось 58витков, далее отвод от 83-го и конец слоя 115вит. 

Высота окна в каркасе была 11мм, осталось 8мм. Пока застопорился. Надо мотать 10 слоёв средней секции и на неё ещё одну вторичку. Получится две впараллель, как-бы маловато, просятся четыре впараллель, но спинным мозгом чувствую, что всё не влезет. 8 слоёв по 0,7мм займут с межслойными прокладками более 6мм, то есть больше первички.

С шестью слоями вроде всё влезет, но тогда получится полторы плюс полторы вторички. Т.е. сначала вся вторичка в 2 слоя, сверху 1 слой(полвторички), затем секция первички (10 слоёв), опять полторы вторички, ПЕРЕВОРОТ катушки и третья секция первички(5 слоёв).

Даже не знаю, можно-ли так лепить вторичные обм. для пентодного однотакта?.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

55 минут назад, тимвал сказал:

прогресса не наступило. Больше похоже на пилу чем на синусоиду

вы невнимательно читали

  

В 15.01.2023 в 17:19, рижанин сказал:

правда возбуд при отключении нагрузки остался, хотя немного изменился

 исчезает, если подключить нагрузку

это форма возбуда после введения RC-цепочки

а с синусом всё более-менее норм

 7V rms/8 Ohm, SE_6П3С_tetr

пробовал втыкать EL34

 

режим чуть недогруженный, но показали себя неплохо

 2V rms/8 Ohm, SE_E34L_pent

 

 7V rms/8 Ohm, SE_E34L_pent

 

 8V rms/8 Ohm, SE_E34L_pent

Изменено 16 января, 2023 пользователем рижанин

[тимвал]

17 минут назад, рижанин сказал:

это форма возбуда после введения RC-цепочки

Этот жёлтенький "синус" чисто возбуд?  Мило.  124 кГц. с копейками.. Как то низковато для "возбуда" как по мне. Хотя бы пара мегагерц что ли. 

Ладно ждём "правильных" ТВЗ. 

[Василичь]

18 часов назад, рижанин сказал:

правда возбуд при отключении нагрузки остался, хотя немного изменился

На выходные клеммы RC цепочку попробуй припаять , последовательно включённых 1ом и 0,1мкф.

[рижанин]

Домучил-таки намотку одного из ТВЗ. Начинал мотать 3-го Января с.г., намотал первые пять слоёв первички и одну вторичку, затем на работе появилась работа, и продолжил только 9-го Февраля. Зато за полтора дня всё домотал, собрал и проверил.

Структура транса такая

Так как в этом УНЧ есть ОООС, то фазировка первичной и вторичной обм. в моём случае понадобилась разная. Всё равно пришлось переворачивать катушку на станке после намотки первой секции, ну и я решил попробовать в другую сторону намотать не только вторички, но и 10 слоёв средней секции первички.

После намотки первой части вторички проводом 0,63мм(по меди) в два слоя, в каркасе места осталось прим.7,5мм. Хотелось 4 двухслойных вторички впараллель, но спинным мозгом почувствовал(по прежнему опыту), что фиг они все влезут в железо. Поэтому намотал ещё полвторички(1 слой) и после изоляции намотал 10сл.первичной.

Затем снова изоляция и далее полвторички с отводом для 4-х Ом от 83-го витка (мать-мать-мать...)

  

оочень много возни с этими отводами

Раньше пробовал делать их без разрыва провода, зачищал лак в нужном месте и приматывал к этому месту проводок с послед.пропайкой места. Так вроде более фень-шуйно (для 8-ми Ом), так как вся вторичка без разрыва, но после изолирований этого места вырастает "колтун" и горб, особенно когда вторичек 4-5-6... 

Теперь отвожу в сторону с фиксацией проводов петлёй по-рыбацкой схеме, как-то раз таким способом делал отводы от восьми вторичек, но тут всего три

  

В итоге намотал три вторички из шести слоёв - полторы после первой секции первички и полторы перед третьей. Последние слои первички чуть выступили за габариты каркаса, но между краем щеки и магнитопроводом было почти 2мм зазора, поэтому всё влезло!

 

  

после сборки - зачистка и коммутация

 

сделал для начала немагнитный зазор 0,05мм, ток х.х. по падению на 10-Омном резисторе(77мВ) при подкл. к сети 230В составил 7,7мА

Все части вторичек выдали одинаковые напряжения(два знака после запятой), после их запараллеливания ток покоя остался прежним, значит всё правильно!

[рижанин]

Замеры:

АЧХ с 6П3С в тетроде

 жёлтый-новый ТВЗ, 4В/8 Ом

зелёный-заводской ОСМ1-0,1 220/110В с небольшой домоткой и RC 15k820pF параллельно первичке

 по-цветам всё то-же

пытался подровнять АЧХ Цобелем паралл.первичке, как-то не очень пока

 жёлтый-33k22nF, зел.15k820pF

 жёлтый-15k820pF, зел.15k1nF

не получилось нормально выровнять, полдня подбирал разные варианты от 15 до 39кОм и от 100пФ до 1мкФ... пока всё мимо

На прослушку включил вариант с 33кОм22нФ, звук нравится

 верхний-новый ТВЗ, 5В/8 Ом 

если отключить зарядку от измерительного нубука, то пик на 50Гц пропадает совсем

[владимир_п]

У меня получился печальный опыт с переворотом средней секции. Мотал для пентода с КО, поймал ПОС и какой-то подьем в районе 18-20кгц. Вчера домотал обычный, все нормально. Получается первый под перемотку. "И опыт, сын ошибок трудных".

[рижанин]

20 минут назад, владимир_п сказал:

поймал ПОС и какой-то подьем в районе 18-20кгц. Вчера домотал обычный, все нормально

а подъём насколько сильный?

вот АЧХ домотанного ОСМ1-0,1 из двух секций без переворота, зелёный график

 первичка 1616витков

вот с одной секцией 2700витков, жёлтый

а вот вчерашний график (жёлтый), это где три секции, средние с переворотом

тенденции похожие, чем больше секций, тем выше полоса пропускания и пик уходит на более ВЧ. Хотя, на последнем пик больше, но там уже ультразвук...

Возбудов кстати нету, а на втором трансе(где 2700 одним куском) без нагрузки звенело.

Попробую параллельно R обратной связи припаять 100...300пФ, может сгладится АЧХ.

[владимир_п]

Подъем на 2-3дб.

[Василичь]

В 16.01.2023 в 21:12, рижанин сказал:

на НЧ всё плохо, но ВЧ всё-же чуть больше

У тебя всё плохо с  измериловкой. Выставь в СВИП  тоне нижнюю частоту 7Гц Тогда завала крутого не будет. Время прохождения луча по экрану  поставь 70-90 секунд . А для точности на НЧ вообще  можешь установить 7Гц-500Гц  частоты в СВИП  тоне и тогда  точно покажет АЧХ в НЧ области. Возбуды,сколько ты уже мучаешься с ними. Не  должно  быть возбудов ни при каком  ТВЗ ,если монтаж нормальный и ОООС  маленькая не больше 6-8dB . И если секционирование увеличиваешь в ТВЗ,растёт межобмоточная ёмкость и завал всё больше на ВЧ  в усилителе однотакте с тетродом на выходе.Вот АЧХ. Как видим чем ближе берём вторичку от вывода Анода лампы - тем  больше завал на ВЧ. Поэтому всегда мотаем 400-700 вит  первички  для однотакта и только потом вторички  слой мотаем,потом опять первички 400-500 вит и опять вторички слой,опять первички секцию и накрываем всю катушку слоем вторички,запираем  магнитное поле  этой  заземлённой на массу  вторичкой. Как видите и с одной вторичкой расположенной посередине первички внутри,получается прекрасная АЧХ.

 

[INDIGO]

Как то ранее тема ускользала от внимания...мельком пробежался по всем страницам.

Обнаружил для себя одну интересную закономерность - в первом посте темы довольно таки простая и хорошо работающая схема. Так нет же, появилось много советов, как ее усложнить добавлением непонятно что дающими звеньями.

В итоге усилитель так и не заиграл. А у автора темы возникли проблемы с настройкой усилителя. Хотя, по своему опыту уверен - схема из первого поста никаких трудностей в реализации не имеет. Все довольно просто и запускается с "полпинка".

Вот уж и правда верен лозунг - "мы легких путей не ищем..."

 

Схема ТВЗ выше...чего то у меня сильные сомнения в правильности соединения секций первички. Средняя секция судя по схеме, включена к остальным двум в противофазе.

К чему такие "изыски"? намотка с переворачиванием каркаса...?

Не создал ли автор темы сам себе проблемы и теперь пока безУспешно с ними борется?

Чего то у меня на этот счет сильные подозрения.

Подкинье ради эксперименту ТВЗ-1-9 не переделанный...

Сильные подозрения, что проблема с возбудом исчезнет.

Тогда точно виновник проблем - намотанный "с изысками" ТВЗ.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем INDIGO

[рижанин]

10 часов назад, INDIGO сказал:

по своему опыту уверен - схема из первого поста никаких трудностей в реализации не имеет

Так я и собрал эту простую схему, только постепенно перешёл на 6П3С. Питание вторых сеток(как я сразу и заявлял) от стабилизатора.

10 часов назад, INDIGO сказал:

Средняя секция судя по схеме, включена к остальным двум в противофазе.

К чему такие "изыски"? намотка с переворачиванием каркаса...?

Каркас после намотки первой секции уже был перевёрнут для намотки вторички, так как она для подкл. к ООС нужна в другой фазе. Вот и решил попробовать так намотать(на аудиопортали некоторые так мотали для триода) , тем более так намного меньше манипуляций с переворачиваниями. 

10 часов назад, INDIGO сказал:

Подкинье ради эксперименту ТВЗ-1-9 не переделанный...

Сильные подозрения, что проблема с возбудом исчезнет.

нету уже никакого возбуда

В 12.02.2023 в 20:47, рижанин сказал:

Возбудов кстати нету, а на втором трансе(где 2700 одним куском) без нагрузки звенело.

а "звенел" (без нагрузки) как раз ТВЗ с конфигурацией примерно как у ТВЗ-1-9, где одна первичка и одна вторичка. Возможно проводки для УЛ(я там делал 4 УЛ-отвода) давали какую-то паразитную ёмкость... На то он и был - пробный трансформатор, чтобы его попробовать

10 часов назад, INDIGO сказал:

Не создал ли автор темы сам себе проблемы и теперь пока безУспешно с ними борется?

Чего то у меня на этот счет сильные подозрения.

более трёх недель обратно я как раз спрашивал про способ намотки, но тут видимо принято подождать пока сделают не так, как надо, и потом заявлять "ну хто-ж так делает", или "это-же всем понятно, что так неправильно"...

10 часов назад, INDIGO сказал:

В итоге усилитель так и не заиграл. А у автора темы возникли проблемы с настройкой усилителя

Всё нормально заиграло, более двух недель слушаю с удовольствием, вчера домотал проверил и подключил второй трансформатор (тоже с переворотом), АЧХ идентичные.

Кстати, подъём АЧХ на 1дБ на 46кГц не такая-уж и проблема, и я сильно сомневаюсь, что без переворотов было-б всё идеально ровно

[INDIGO]

2 минуты назад, рижанин сказал:

так как она для подкл. к ООС нужна в другой фазе

Намного проще подключить выводы вторички "правильно". Чтобы чтобы обратная связь была ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. Легко коммутируется перепайкой всего двух выводов вторички.

3 минуты назад, рижанин сказал:

Кстати, подъём АЧХ на 1дБ на 46кГц не такая-уж и проблема, и я сильно сомневаюсь, что без переворотов было-б всё идеально ровно

А вот это вообще не пойму - для чего усилителю ЗВУКОВОЙ частоты способность усиливать чуть ли не радиовещательный Длинноволновый диапазон?

Очень хорошо, что у вас все получилось. Но процесс изготовления усилителя был бы намного проще, не ищи вы трудностей.

[рижанин]

10 минут назад, INDIGO сказал:

Легко коммутируется перепайкой всего двух выводов вторички.

когда выводов всего два, то да

Я делал вторичку на 8 Ом с отводом на 4, поэтому мне было проще намотать в другую сторону, и по-моему так правильнее, когда начало вторички висит на корпусе, а не провод из середины обмотки 

можно конечно и "на себя" мотать, пробовал, мне не понравилось

 

15 минут назад, INDIGO сказал:

для чего усилителю ЗВУКОВОЙ частоты способность усиливать чуть ли не радиовещательный Длинноволновый диапазон?

усиливать радиочастоты я не стремился, но как-бы считается неплохо, когда полоса пропускания УНЧ простирается дальше 20кГц, сузить её всегда найдём способ

Не подскажете точный рецепт, как намотать идеальный ТВЗ на базе ОСМ-0,1 для однотакта на 6П3С в тетроде?

[INDIGO]

20 часов назад, рижанин сказал:

Я делал вторичку на 8 Ом с отводом на 4, поэтому мне было проще намотать в другую сторону, и по-моему так правильнее, когда начало вторички висит на корпусе, а не провод из середины обмотки 

можно конечно и "на себя" мотать, пробовал, мне не понравилось

И можете внятно, с точки зрения электротехники обяснить сие? Почему нельзя просто  соединить вывод, к которому вы подключили массу и вывод, который вы обозначили как  nfb? Чего вы добились этим? кроме усложнения процесса намотки?

Как то нормально этому есть объяснение? 

Мне кажется, сим "высокомудрствованием" вы ухудшили работу усилителя. Причем по всем параметрам..

[рижанин]

40 минут назад, INDIGO сказал:

Как то нормально этому есть объяснение? 

Мне кажется, сим "высокомудрствованием"...

Так я как раз и не мудрил с коммутацией, просто перевернул катушку и мотал вторичку, её начало на корпус, через 83 витка отвод на 4 Ома, конец вторички 115 витков это для восьми Ом и на ООС(nfb - negative feedback). Так и мотать/считать удобно, и фаза сдвинута на 180^о.

А в той схеме я показал, как мне пришлось-бы коммутировать вторичку без смены направления намотки, и я так НЕ ДЕЛАЛ.

А вот АЧХ транса(в УНЧ), намотанного без замудрений

 жёлтый график, 4В/8 Ом

здесь первичка 20 слоёв по 135витков просто одной секцией, схерху вторичка 114витков/8 Ом.

Так как-же всё-таки намотать правильно и просто?

[INDIGO]

27 минут назад, рижанин сказал:

в той схеме я показал, как мне пришлось-бы коммутировать вторичку без смены направления намотки,

Зачем?

 

29 минут назад, рижанин сказал:

как-же всё-таки намотать правильно и просто?

Мотаете вторичку, количество витков для 4-х Ом, Потом всю первичку, потом поверх еще столько же витков вторички. Соединяете вторички параллельно...Фсе!. Если нужно 8-мь Ом, доматываете еще нужное количество, включаете последовательно с имеющимися уже двумя секциями.

[рижанин]

и получаем усилитель с АЧХ, которая начинает падать с 11-13кГц

[INDIGO]

12 минут назад, рижанин сказал:

и получаем усилитель с АЧХ, которая начинает падать с 11-13кГц

Вы пробовали? Или в Интернете прочитали?

[рижанин]

42 минуты назад, INDIGO сказал:

Вы пробовали?

нет, пока не пробовал, просто предчувствие

Эх, где вы раньше были?

  

В 20.12.2022 в 21:19, рижанин сказал:

Как и писал Василичь, тетродному усилку не нужен секционированный ТВЗ.?

Получается, что идеальный трансформатор для пентодного(тетродного) однотакта - это что-то типа накального, но с зазором? много витков в первичке, и поверху вторичка, обязательно намотанная в другом направлении(для двухкаскадного). Это позволит начало первичной подключить к аноду, начало вторички на корпус, а с её конца снять сигнал для ООС.

Посоветуйте плз, как намотать правильно! Может в самом начале намотать часть вторички?  

Я понимаю, что тут мне никто ничего не должен. Но такое впечатление, что все всё знают как правильно делать, но ждут, когда накосячишь

[grach]

1 минуту назад, рижанин сказал:

Но такое впечатление, что все всё знают как правильно делать, но ждут, когда накосячишь

Если аккуратно спаять, аккуратно намотать трансы и тщательно настроить - то и будет  хорошо звучать. Косячить то особо не где - щепотка резюков да кондесаторов.  А щёки раздувают для важности.

[рижанин]

В 14.02.2023 в 09:42, Василичь сказал:

У тебя всё плохо с  измериловкой

Там речь шла про заводской ОСМ-0,1 , где на его 954витка намотана сверху вторичка, и всё.

На самом деле у того ТВЗ большой завал на НЧ, я проверял на В3-38. Там витков мало и индуктивность маленькая.

Я специально включал свип-ген со СЧ с шагом 10-20Гц, чтобы сэкономить время и посмотреть, что творится сверху.

В 14.02.2023 в 09:42, Василичь сказал:

Возбуды,сколько ты уже мучаешься с ними

Да и не мучался я с ними особо, пару дней потыркал и успокоился. Цобеля на выход, как вы советовали, проверить не успел. Просто убрал этот ТВЗ (с четырьмя УЛ-отводами), поставил другой и всё устаканилось. ОООС кстати у мн 9,5дБ (1,6кОм/100 Ом).

В 14.02.2023 в 09:42, Василичь сказал:

Поэтому всегда мотаем 400-700 вит  первички  для однотакта и только потом вторички  слой мотаем,потом опять первички 400-500 вит и опять вторички слой,опять первички секцию и накрываем всю катушку слоем вторички,запираем  магнитное поле  этой  заземлённой на массу  вторичкой

Василичь, а как вы думаете, если на мой трансформатор поверху намотать один слой вторички в 57витков, присоеденить его к другим вторичкам, и как вы пишите, "запереть магнитное поле  этой  заземлённой на массу  вторичкой"... трансу не поплохеет? Место вроде позволяет.

А то на АЧХ не даёт покоя небольшой пик на 45-46кГц, вроде и некритично, но хочется допилить всё по максимуму и довести УНЧ до ума.

[Василичь]

Нарисуй нам правильно вторички. Как ты их соединил. На твоём рисунке не все нарисованы,а если все,то неверно соединены.  И не меряй меандром. Нет  звуков в природе типа МЕАНДР. Невозможно на открытом воздухе ни чем  создать звук  типа меандр,не может динамик отыграть сигнал прямоугольный типа  меандр,потому что на открытом воздухе невозможно сделать давление  ,горизонтальную полку,это возможно только  в баллоне  резко создать давление,подержать его  миллисекунды и резко сбросить давление и то фронты  будут завалены.А потому что нет в природе звука типа Меандр - то и для слуха он противен и мозг устанет слушать электронную музыку,если там МЕАНДР  с делителей  делается. И трансформатор не может пропустить через себя  меандр не исказив особенно на низких частотах 20-50Гц. Ни один фирменный  ТВЗ не воспроизводит меандр на низких частотах.Это на транзисторных  можно воспроизводить меандр и ЕСЛИ УПТ то вообще дано!..