Простой однотактный УНЧ на 6Н9С и 6П6С из доступных деталей.

[рижанин]

С регулировкой напр. на второй сетке 6П6С никаких чудес не получилось. Регулировал от 150 до 300В и при этом менял Ктр. от 954/20 до 954/42 (Ra соответственно 20...4 кОм). Rk тоже менялось. При питании +325В, лучшее напр. второй сетки у мн получилось 250В, т.е. паспортное. При меньшем просто плавно падает вых. мощность до ограничения синуса, при более 250В мощность тоже подрастает, но быстрее её растёт третья гармоника.

Ra получилась 7кОм без ОООС. При слишком лёгкой нагр.(9-10кОм) при вых. напр. близком к максималке, начинают вылезать "половинчатые" гармоники

 6В/8 Ом, 954/31виток без ООС

при слишком тяжёлой синус ну совсем страшный

 6В/8 Ом, 954/36витка без ООС

после введения ООС 10,5дБ гармоники уменьшились

и уплыла оптимальная Ra, теперь она между 8 и 9 кОм, на ней синус ровнее, но я забыл снять скриншот.

Что мне в итоге получилось выжать из 6П6С в обычной однотактной схеме, Ra=8,5к, +E=325V, Ug2=+250V, Rk=360R, Uk=+13,4V

4В/8 Ом

5В/8 Ом

Как-то большего я ожидал получить от этой лампы, хз, мож. я просто не умею её готовить?

Я даже домотал второй трансформатор, чтобы в первичке стало побольше витков, намотал поверх заводских 70 витков 0,7мм с несколькими отводами,

изолировал и сверху намотал внавал 954витка 0,2мм(по меди).

 как раз из той эпохи

еле впихнул катушку в магнитопровод

Ток покоя такого транса с прокладками 0,05мм при подкл. к сети получился 19,4мА. В УНЧ такой трансформатор на 80Гц даёт на 5дБ большее напряжение, чем недомотанный, на котором завал на НЧ начинается уже от 150Гц.

Напоследок ещё один (бестолковый) тест. Наткнулся на 6С2С с мет. цоколем и решил проверить, что она выдаст в вых.каскаде

Rk поставил 360+680 Ом, режимы получились немного с перегрузом, Ua=350V, Uk=11V, Ra=20k. Без ОООС

2В на 8 Омной нагрузке

искажений многовато, но зато какой красивый спектр...

2,5В/8 Ом

уже ограничение, но равномерное. Уменьшение Ra не позволяло получить бОльшую амплитуду, лишь увеличивались искажения. Предполагаю, что трансформатор с бОльшим количеством витков или более лёгкая Ra позволят получить на выходе побольше.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

В 15.12.2022 в 21:31, рижанин сказал:

Что мне в итоге получилось выжать из 6П6С в обычной однотактной схеме, Ra=8,5к, +E=325V, Ug2=+250V, Rk=360R, Uk=+13,4V

4В/8 Ом

5В/8 Ом

Как-то большего я ожидал получить от этой лампы, хз, мож. я просто не умею её готовить?

Какое значение 5 вольт амплитудное или действующее? Если действующее то 3,5 ватт это не плохо, а если амплитудное то чуть больше 1,5 ватт это конечно грустно.

Ну что же отсутствие результата тоже результат.  Лампа старенькая и слабенькая, ждать от неё чудес не стоило....

Вы еще не пробовали катодную ООС, она должна дать наилучшие результаты по искажениям. Можно использовать в качестве катодной "выходную" обмотку ТВЗ.

  

В 15.12.2022 в 21:31, рижанин сказал:

Напоследок ещё один (бестолковый) тест. Наткнулся на 6С2С с мет. цоколем и решил проверить, что она выдаст в вых.каскаде

Ну это уж совсем глупо. Я бы понял если бы Вы попробовали 6Н7С в выходном каскаде но у Вас под рукой таких видимо нет. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[рижанин]

11 часов назад, тимвал сказал:

5 вольт амплитудное или действующее? Если действующее то 3,5 ватт

Это действующее, я всегда меряю и привожу RMS, меряю с пом. В3-38, иногда проверяю цифровыми китайсами, они показывают даже чуть больше. Если что, 5²/8 это едва больше трёх Ватт. 

11 часов назад, тимвал сказал:

не пробовали катодную ООС, она должна дать наилучшие результаты по искажениям

возможно попробую. Остались смешанные чувства, когда пробовал её вводить в однотакт на 6П45С в "триоде" без ООС.

Там после пробы CFB, оптимальная Ra сильно уплыла ниже 2к, по коммутации обмоток были некоторые ограничения, нагрузка на выходе просилась менее двух Ом, а активное вторички было довольно высокое(провод тонкий и витков дофига)... короче, адекватно что-то подобрать тогда не получилось. Но клиппинг был оочень мягкий, похожий на УЛ от Симфонии.

12 часов назад, тимвал сказал:

но у Вас под рукой таких видимо нет

Таких точно нет и никогда не было, зато притащил из гаража кучку 6П3С, поставил Rk=220 Ом

 

воткнул в усилитель

поколупался с отводами вторичной обмотки ТВЗ, и вроде попёрло

 RMS 4В/8 Ом, ОООС прим.9дБ, 1к8/100R

 5В/8 Ом

 6В/8 Ом

 7В/8 Ом, начало клиппа

 7,5В/8 Ом, клипп во всей красе

Напруга питания немного просела. Думал, что Ригондовский-102 ТС зажарится, но нет, на ощупь не более 40градусов. На второй сетке +260В, E=+320В, Uk=+14...14,5В, Ra=4,2...4,4kOm (954/42витка и 1604/70витков для 8 Ом).

Звук по-мне шикарный, сцена трёхмерная, тарелочки и треугольники переливаются, саксофон пышный и не резкий, соло-гитара затягивает, виолончель сердитая, но не грубая, мой звук! Бас живой, чёткий, не гудит и не гундосит, его уже почти хватает ( напомню, что немного первички домотано только на одном из трансов, а другой валит НЧ ниже 150Гц). 

Работа продолжается

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

Решил посмотреть меандр на выходе УНЧ

снял АЧХ при 4В/8 Ом

 

Вроде всё ничего так по частотке, но как оказалось, жёлтый график, который получше - это с ТВЗ, вторичка которого не домотана(рассчётное 954/42витка). А зелёный - это трансформатор, на который сверху намотана вторичка, и сверху на неё доп.первичка (954/70/650). Он показал заметно худший результат на ВЧ.

После осмотра трансов выяснилось, что фазировка на них разная. На том, который лучше по ВЧ, анод подключен к НАЧАЛУ первички, а питание К КОНЦУ. Попробовал перевернуть хороший(жёлтый график), теперь оба ТВЗ подключены НАЧАЛАМИ К ПИТАНИЮ

ВЧ задрались на 1,5дБ и их диапазон сузился

переворачиваем первички ( и вторички, ведь с них идёт ОООС), теперь НАЧАЛА первичек К АНОДАМ

 перех.процесс чуть короче

 ВЧ ровнее, диапазон шире

Как и писал Василичь, тетродному усилку не нужен секционированный ТВЗ.?

Получается, что идеальный трансформатор для пентодного(тетродного) однотакта - это что-то типа накального, но с зазором? много витков в первичке, и поверху вторичка, обязательно намотанная в другом направлении(для двухкаскадного). Это позволит начало первичной подключить к аноду, начало вторички на корпус, а с её конца снять сигнал для ООС.

Посоветуйте плз, как намотать правильно! Может в самом начале намотать часть вторички?  

 

 

 

Изменено 20 декабря, 2022 пользователем рижанин

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

12 часов назад, рижанин сказал:

Посоветуйте плз, как намотать правильно! Может в самом начале намотать часть вторички?  

Я мотаю вот так:

Это можно сказать классика. Причём можно применять как для однотакта так и для двухтакта, поменяв коммутацию первичных обмоток.

12 часов назад, рижанин сказал:

Решил посмотреть меандр на выходе УНЧ

И это на частоте 1 кгц? Такой "звон" это полный алес. Звук будет дрянь...

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

3 часа назад, тимвал сказал:

можно применять как для однотакта так и для двухтакта, поменяв коммутацию первичных обмоток

Тоже собирался примерно так делать, даже провод ПЭТВ-2 0,25мм притащил. Вроде 130...135 витков в слой помещаются. Думал мотать 5+10+5слоёв в три секции, 2600...2700вит. как раз норм. Но после измерений и сравнения призадумался, нужны-ли в тетроднике секции? У Гендина так и написано, чтобы компенсировать частотные искажения от ТВЗ на ВЧ, нужна определённая(довольно большая) индуктивность рассеяния, и RC-цепь параллельно первичке

 

3 часа назад, тимвал сказал:

Такой "звон" это полный алес. Звук будет дрянь...

звук кстати порадовал, у 6П3С он гораздо гораздее, чем с 6П6С

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

22 часа назад, рижанин сказал:

Как и писал Василичь, тетродному усилку не нужен секционированный ТВЗ.?

В своих темах Василичь давал такую намотку для тетрода, пентода-первичка не более 3000 витков.

"Мотаем половину первички(до 2000 витков первая секция),далее вторичку,половину от оставшейся первички, вторичку, оставшуюся первичку и поверх вторичку с большим числом отводов для подбора Ra"

Его пример трансформатора для 6П41С на основе силового трансформатора от магн. "Маяк".

"Дпя нагрузки 4 Ом : оставляем сетевую(1500вит)мотаем вторичку 53 вит 0.6, далее слой первички 250 вит 0.27, опять вторичку 53 вит 0.6, слой первички 250 вит 0.27, 53 вит 0.6, слой первички 250 вит 0.27 и 25 (10+10+5) вит 0.9.

Три секции вторички в параллель и последняя секция с отводами последовательно

Начало первички, что у железа на анод лампы, конец первички на питание.По другому режет ВЧ."

 

 

[рижанин]

1 час назад, DELL сказал:

"Мотаем половину первички(до 2000 витков первая секция),далее вторичку,половину от оставшейся первички, вторичку, оставшуюся первичку и поверх вторичку с большим числом отводов для подбора Ra"

Как-бы не совсем по-канонам получается, компот с селёдкой какой-то. Как пробник ещё ладно, но когда с нуля мотать, то хочется правильно сделать.

Тем более всё готово для намотки, раздербанил ОСМ, в рассчётах по виткам не угадал совсем чуточку

 

закруглил напильником углы каркаса, так провод на первом слое меньше страдает

 

начал понемногу мотать

в слой помещается 135 витков провода 0,25мм по меди.

Начал пятый слой, теперь думаю что дальше, наделать несколько УЛ-отводов и фигачить одну секцию в 20 слоёв, или сделать 5+10+5, х.з. творческий тупик

[DELL]

8 часов назад, рижанин сказал:

Как-бы не совсем по-канонам получается...

Василичь всё проверил на практике с измерениями для тетродов и пентодов.

[рижанин]

Сделал 4 УЛ-отвода через 20-25-32-40%%

 МГТФ рулит

Намотка шла ровно и гладко, я даже обрадовался после 8-ми слоёв, что места в каркасе остаётся более 9мм(на пустом было 11,5мм)... подозрительно много. Случайно осмотрел каркас сбоку и понял, что его внутренние пластины выдавило и изогнуло вовнутрь. Когда снял его с распорок станка, стали понятны масштабы трагедии

Первый раз у меня такое, внутрь никогда не вставлял никаких брусков и всегда было норм., а тут провод ПЭТВ-2  0,25мм оказался крепкий собака, натягивал я его от души и мял периодически поверхность катушек. Вот и намял... вовнутрь. Пробовал давить обратно, пружинит и лепестки от бум.межслойных прокладок из нижних слоёв уже вылезли наружу. Потеря потерь, почти два дня работы насмарку, чистых прим. 5...6 человеко/часов. Обидно.

Короче, размотал катушку (минут за восемь  ), развернул две гнутые пластины каркаса, напихал вовнутрь брусков, начал мотать по-новой

 

[тимвал]

Первый пункт намотки освоен.  Никогда не делай натяжку проволоки.

Сразу подскажу второй . Не мотай голыми пальцами, только в перчатках. На автоукладчик разумеется не распространяется. 

[рижанин]

3 часа назад, тимвал сказал:

Не мотай голыми пальцами, только в перчатках

это понятно, пальцем чувствительность лучше, но его хватает витков на 20-30(перегревается быстро и краснеет), поэтому или перчики, или через тряпочку

По-поводу натяжки не согласен, великие умы ещё в середине прошлого века писали, что лучшая намотка ТВЗ это рядная и плотная. Первые слои если не тянуть, то на прямых вообще дуга получается. Тем более, пропитывать я ничего не собираюсь, а при неплотной намотке витки могут вибрировать и звенеть. Я просто перестарался.

Начал мотать 18-й слой, фигня осталась, неполные 3. Остаток в каркасе на вторичку маленький будет, прим.5мм после изоляций. Надо было наверное провод брать 0,23мм. Но этот трансформатор всёравно пробный, после окончательных измерений сделаю выводы и намотаю как надо.

[grach]

4 часа назад, тимвал сказал:

Никогда не делай натяжку проволоки.

Ну эт не лучший совет.  Мотать с нятяжкой полюбому. Только каркас одевать на брусок необходимо. 

4 часа назад, тимвал сказал:

Не мотай голыми пальцами, только в перчатках

В перчатках нятяжение нужное не поймать.

 

[тимвал]

18 часов назад, рижанин сказал:

это понятно, пальцем чувствительность лучше, но его хватает витков на 20-30(перегревается быстро и краснеет), поэтому или перчики, или через тряпочку

Кто перегревается и краснеет, палец?    Однако Вы экстремал.

На самом деле проблема не в этом. Голые пальцы засаливают эмальпровод, а это недопустимо. 

18 часов назад, grach сказал:

Ну эт не лучший совет.  Мотать с нятяжкой полюбому. Только каркас одевать на брусок необходимо. 

И так на бруске и оставить?  А что будет если брусок удалить, ведь в каркас как никак нужно магнитопровод вставить?

  Натяг как сжатая пружина никуда не денется и каркас сожмется как только удалить вкладку. Это мы уже проходили, а Вы похоже нет. 

Не говоря уже про другие "прелести", такие как западющие витки, прокусанная изоляция, обрыв провода и т.п.  Хотите "поскакать по граблям" натягивайте сильнее. 

[grach]

16 минут назад, тимвал сказал:

Натяг как сжатая пружина никуда не денется и каркас сожмется как только удалить вкладку. Это мы уже проходили, а Вы похоже нет.

Ну если мотать резинкой от трусов - то сожмётся каркас, не вопрос. Проволока,  кстати, не сжимается после намотки.

17 минут назад, тимвал сказал:

Хотите "поскакать по граблям" натягивайте сильнее.

Так натягиваю , бывало провод рвался от натяжения, ничего. С бруска снимается - на сердечник одевается.

Брусок  для того и использовал - чтобы посильней наматывать и легко снимать.

Хз что не так делаю. Может руки прямые )

 

[Alex-007]

6 часов назад, тимвал сказал:

И так на бруске и оставить?  А что будет если брусок удалить, ведь в каркас как никак нужно магнитопровод вставить?

  Натяг как сжатая пружина никуда не денется и каркас сожмется как только удалить вкладку.

Для этого брусок делается на 0,5 мм больше, чем размер керна. Хотя... Вынимается брусок с трудом...

[рижанин]

8 часов назад, тимвал сказал:

А что будет если брусок удалить, ведь в каркас как никак нужно магнитопровод вставить

Нормально всё прошло в этот раз, брусок вытащил, подковы вставил. Там на самом деле эффект пружины минимальный, если при намотке с натягом не прогнулось, то после тоже всё норм.

Про засаливание провода - вряд-ли там эмаль такая нежная. Я-же пальцы перед намоткой в кислоту или смыватель старой краски не мокаю. А провод как правило, рассчитан на пропитку лаком и сушку при 90градусах.

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Для этого брусок делается на 0,5 мм больше, чем размер керна

да, так и сделал, выпилил 25х40мм и обмотал несколькими слоями малярного скотча, запихал с неб.усилием, после намотки пришлось слегка поколотить через палочку, ничего не выдавило

Немагнитный зазор сделал 0,07мм, надеюсь для 6П3С с током покоя 67...70мА будет норм., не насытится.

Первичка 20 слоёв по 135витков (4 УЛ-отвода) 0,25мм по меди, вторичка пока 0-83-108-111-114-117-120-125витков три слоя 0,9мм нар.  Осталось немного места.

Ток х.х. от сети 25,4мА, завтра попробую запустить в усилке.

 

[рижанин]

Продолжается возня с подбором ТВЗ для однотакта  теперь уже на 6П3С.

После того, как трансформатор постоял, ток х.хода упал до 17...18мА при подаче на первичку 230В сетевого. Воткнул его в УНЧ

  

и сделал замеры

зелёный график - перемотанный трансформатор с 2700вит. одним куском без секционирования

жёлтый - с домоткой на заводской ОСМ1-0,1 220/0-5-110В  вторички на 70вит. и поверх неё секции первички 650вит. 0,2мм по меди

напомню, что без секций заводской ОСМ с просто намотанной сверху вторичкой выдавал квадрат чуть красивее - жёлтый график

 правда НЧ валил уже ниже 150-200Гц

 

после перемотки, АЧХ, 4В/8 Ом:

 здесь зелёный график - ТВЗ 2700/125 без секций

жёлтый - чуть домотанный с двумя секциями.

Вылезла интересная особенность, при отключении нагрузки появился возбуд на выходе перемотанного транса без секций

 жёлтый

пробовал пропускать анодный проводок через ферритовое кольцо(4 витка), не помогло

 

слюдяной конденсатор 620пФ на 500В параллельно первичке полностью избавляет, но АЧХ кривится сильно

 

Вспомнил Цыкина

Похимичил с цепочкой Цобеля, сначала пробовал ставить резистор как написано, примерно равный Ra, плохо получалось. АЧХ валило с 5-6кГц и перегревался очень.

Путём подбора впаял в оба канала 15кОм на 5 Ватт. Конденсаторы получились 1900пФ на перемотанном трансе без секций, и 1000пФ на ТВЗ с двумя секциями

  жёлтый при 1900пФ

 

 жёлтый при 2200пФ

правда возбуд при отключении нагрузки остался, хотя немного изменился

 исчезает, если подключить нагрузку

Начал мотать третий трансформатор, пока в раздумьях, наверное всё-таки попробую сделать первичку по слоям 5-10-5.

И что самое постыдное, при этих страшных осциллограммах, мне нравится как этот усилитель играет, слушаю на работе иногда с утра до вечера и выключать не хочется.

Изменено 15 января, 2023 пользователем рижанин

[DELL]

16 часов назад, рижанин сказал:

Продолжается возня с подбором ТВЗ для однотакта  теперь уже на 6П3С.

Начал мотать третий трансформатор, пока в раздумьях, наверное всё-таки попробую сделать первичку по слоям 5-10-5.

Попробуйте по методике Василича намотать, для сравнения

[владимир_п]

Планирую мотать однотакт с 3-мя секциями, среднюю с переворотом, тоже пока в раздумьях.

[владимир_п]

Вместо Цобеля можно попробовать С с сетки вых лампы на землю. Ставил 1000пф, АЧХ снижалась на 1-2дб. Этого и добивался, чтобы убавить ВЧ.

[тимвал]

В 15.01.2023 в 18:19, рижанин сказал:

правда НЧ валил уже ниже 150-200Гц

Он и сейчас "валит" если верить Вашей осциллограмме. 

В 15.01.2023 в 18:19, рижанин сказал:

и сделал замеры

 

[Alex-007]

13 минут назад, тимвал сказал:

Он и сейчас "валит"

Никогда не рассчитывал частоту среза по наклону полки. Хотя...

[рижанин]

1 час назад, тимвал сказал:

Он и сейчас "валит" если верить Вашей осциллограмме

Ну там если что, зелёный график (это где 2700/125 витков для 8 Ом) почти горизонтальный.

Замер с генератором и вольтметром тоже показывает всё ровно где-то до 30Гц (на четырёх Вольтах).

7 часов назад, владимир_п сказал:

Вместо Цобеля можно попробовать С с сетки вых лампы на землю

У меня цель была убрать резонансные пики, а не просто ограничить ВЧ. Вроде получилось, правда не смотрел пока, какая АЧХ на реальной нагрузке. Наверное лучше и не знать

[тимвал]

15 минут назад, рижанин сказал:

У меня цель была убрать резонансные пики, а не просто ограничить ВЧ. Вроде получилось, 

По мне так не очень.   Этот звон (и возбуд на ХХ) вызывает общая ООС в которую включён мусорный выходной трансформатор.  Ничего Вы с ним не сделаете. 

Уберите ОООС, переведите 6П3С в триодное включение и картинка с меандром резко поменяется, обещаю. 

П.С. усилители с ОООС в которую включен выходной трансформатор, делают тогда когда ТВЗ и без ОС даёт полосу до 100 кГц. Тогда нет фазового сдвига и усилитель не возбуждается. Это совсем совсем другой уровень.  А делать Hi-End на силовике имеющем завал начиная с 3 кГц. это глупо и смешно.

Пони конечно тоже кони однако их не ставят в один заезд с арабскими скакунами.