Шим-контроллер UC3843A может быть аналогом NCP1252A?

[ur5got]

Если в схема на ncp1252 с 4пина на корпус был резистор 56кОм, то судя по графику и даташита частота была в районе 75кГц. А при С9.1=10nf и R9.1=820Ом частота Uc3843 выше 100кГц.

 

[Adver]

[Nik-Lev]

Здравствуйте, tester2001!

Честно говоря, когда вчера писал Вам послание, тоже подумал о восстановлении обвязки и установки родного ШИМ-контроллера для пробы. Ждал Вашего мнения о способе проверки работоспособности ШИМ. Спасибо Вам, что помогаете советом.

Верится с трудом, что ни одна нога ШИМ-контроллера не прозванивается мультиметром в режиме прозвонки диодов.

Тут еще один в схеме «клиент» чужеродный – силовой ключ MOS1-12N65. 650V N-Channel MOSFET

Максимальная рассеиваемая мощность (Pd): 33,2 W

Предельно допустимое напряжение сток-исток |Uds|: 650 V

Предельно допустимое напряжение затвор-исток |Ugs|: 10 V

Пороговое напряжение включения |Ugs(th)|: 4 V

Максимально допустимый постоянный ток стока |Id|: 12 A

Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 0,54-:-0.72 Ω

 

На родной МОСФЕТ  - OSG70R500F информации почти нет.

Все, что нашел:

BVDSS/V 700; Rdson/Ω - 04-:-0,5; Ids/A – 10;

Предельно допустимое напряжение сток-исток |Uds|: 700 V

Максимально допустимый постоянный ток стока |Id|: 10 A

Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 0,4-:-0.5 Ω

 

Его якобы аналог

Наименование прибора: IPD70R600CE

Маркировка: 70S600CE

Тип транзистора: MOSFET

Полярность: N

Максимальная рассеиваемая мощность (Pd): 86 W

Предельно допустимое напряжение сток-исток |Uds|: 700 V

Предельно допустимое напряжение затвор-исток |Ugs|: 20 V

Пороговое напряжение включения |Ugs(th)|: 3.5 V

Максимально допустимый постоянный ток стока |Id|: 10.5 A

Максимальная температура канала (Tj): 150 °C

Общий заряд затвора (Qg): 22 nC

Время нарастания (tr): 8 ns

Выходная емкость (Cd): 32 pf

Сопротивление сток-исток открытого транзистора (Rds): 0.6 Ohm

 

Надеюсь, 12N65 почти достойная замена OSG70R500F, как думаете?

 

Вчера по совету товарища КРАБА ……..

Проверка горячей части БП:

От постороннего БП подаем 12V (напряжение не должно превышать выходное напряжение испытуемого БП) подаем на вход БП (вход 220V) без соблюдения полярности и проверяем мультиметром прохождение сигнала.

Напряжение по входу: 11,94V

Напряжение на высоковольтном конденсаторе с учетом падения напряженя на диодном мосту: 11.21V

Напряжение на 7-й ножке микросхемы: 3.23V

Напряжение на силовом ключе: Щуп (-) на конденсаторе(-), сток MOS1 +11,20V, затвор-0, исток-0.

Напряжение на силовом ключе: Щуп (+) на конденсаторе(+), на стоке MOS1 0V, затвор-11.20V, исток-11.20V.

Проверка холодной части ИБП:

Подал напряжение 11,93V на выходные клеммы ИБП.

Напряжение есть 11,92V. Светодиод горит. Короткого нет. Ничего не греется.

Правильно сделал диагностику или нет, не знаю.

 

Подал напряжение 11,93V на 7-ю ногу IC1 - UC3843A

1        - 7,57V; 2 – GND; 3 – 0V; 4 – 1.84V; 5 – GND; 6 – 5.79V; 8 – 4.95V.

На 6-й ножке вроде не должно быть напряжения…

Восстановлю обвязку, заменю ШИМ, проверю, отпишусь. Всего доброго!

Edited December 1, 2022 by Nik-Lev

[Adver]

[KRAB]

28 минут назад, Nik-Lev сказал:

еще один в схеме «клиент» чужеродный – силовой ключ MOS1-12N65. 650V N-Channel MOSFET

разрешаю поставить любой мосфет-ключ 10-20А - 600-900В - и будет как родной. 

28 минут назад, Nik-Lev сказал:

подаем на вход БП (вход 220V) без соблюдения полярности и проверяем мультиметром прохождение сигнала.

зачем? Подается напряжение с ЛБП ТОЛЬКО в "холодную часть"!

Регулируем напряжение, около порога стабилизации БП - смотрим тестером на пределе прозвонки открытие фототранзистора оптрона. Сразу ясно - исправна ли цепь стабилизации - причем ВСЯ.

29 минут назад, Nik-Lev сказал:

Правильно сделал диагностику или нет, не знаю.

не правильно .... ты просто проверил светодиод индикации ..... 

30 минут назад, Nik-Lev сказал:

На 6-й ножке вроде не должно быть напряжения…

класс .... ты принудительно включил ШИМ-ку и на ее выходе не должно быть импульсов?

Edited December 1, 2022 by KRAB

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[Nik-Lev]

4 часа назад, KRAB сказал:

не правильно .... ты просто проверил светодиод индикации .....

Так в какую точку в схеме подавать напряжение в холодной части, на диод Шоттки? Я тут совсем запутался.

4 часа назад, KRAB сказал:

Регулируем напряжение, около порога стабилизации БП

И какой порог стабилизации в моем БП, 10 вольт? Или ниже? 

 

Edited December 1, 2022 by Nik-Lev

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее >>
 

[Nik-Lev]

17 часов назад, tester2001 сказал:

Лучше попробовать все-таки поставить оригинальный шим ncp1252

Обвязку восстановил до начального уровня, заменил микросхему UC3843A на родную NCP1252А – подал питание сети через контрольную лампу, на 7-й ножке появилось напряжение 141,0V, на 2-й ножке – 254V. Жуть!!!

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[KRAB]

2 часа назад, Nik-Lev сказал:

в какую точку в схеме подавать напряжение

на выход прямо ...

2 часа назад, Nik-Lev сказал:

какой порог стабилизации в моем БП, 10 вольт? Или ниже?

в названии ИИП - указано в явном виде ...

 

[Adver]

[tester2001]

2 часа назад, Nik-Lev сказал:

Обвязку восстановил до начального уровня, заменил микросхему UC3843A на родную NCP1252А – подал питание сети через контрольную лампу, на 7-й ножке появилось напряжение 141,0V, на 2-й ножке – 254V. Жуть!!!

Похоже что на 5-ой ножке 1252 нет земли или второй вариант - все-таки убитая она совсем...

Нашел не очень сложную схему пробника для uc3843. Генератор на CD40106 (561ТЛ2) ее запускает и будет на выходе звук какой-нибудь из пьезоэлектрического буззера Z1. На схеме указано напряжение питания 25-50 вольт, но это многовато и думаю  что можно ограничиться средним рабочим напряжением питания 12-15 вольт для 3843. Можно и для ncp1252 этот пробник доработать (готовую схему не нашел). Главные плюсы:  

- не требуется подавать высокое напряжение и рисковать "здоровьем" как ШИМ так и силового ключа.

- надежность диагностики выше метода прозвонки мультиметром

Edited December 1, 2022 by tester2001
Дополнил

[KRAB]

1 час назад, tester2001 сказал:

Нашел не очень сложную схему пробника для uc3843.

включить согласно шита, обеспечив требуемые уровни на "протектах" или ОС, прицепить две детали, запитать от ЛБП с учетом напряжения старта и не нужно ничего городить .... лично делал не раз .... причем прямо в ПП ремонтируемого устройства.

[tester2001]

Внутрисхемная проверка это хорошо, когда исправность впаянной в плату ШИМ под сомнением. А пробник (с панелькой) удобен для проверки ШИМ еще никуда не впаянных, как новых, так и выпаянных из неизвестных плат с разбора. Автору надо было проверить новые купленные ncp1252 перед монтажом в плату. Проверка мультиметром это так себе вариант по-моему и пробник - лучше. Судя по указанным уровням напряжений на ножках  1252 в его последнем сообщении одна из них уже не жилец

[Nik-Lev]

19 часов назад, KRAB сказал:

в названии ИИП - указано в явном виде ...

В названии моего ИИП указано: ИБП LED, Lumine 68474 RoHS 250W, 12V, 20,8А, IP20, компакт. металл.

Есть регулировка напряжения на выходе подстроечным резистором от 10V до 14V.

Я так понимаю, если напряжение понизить ниже 10 вольт, цепь стабилизации попытается поднять напряжение на выходе и откроет фототранзистор оптрона?

Вот результат измерений, проведенных ступенчато, извините, ЛБП пока нет:

 

Подал 6,73В (6,61В) на вход ИБП, плюсовым щупом мультиметра в режиме прозвонки диодов стал на плюс сетевого сглаживающего конденсатора, минусовым щупом касаюсь эмиттера = (2,55В) и коллектора = (0В) фототранзистора оптрона, переход закрыт.

 

Подал 11,93В (11,9В) на вход ИБП, плюсовым щупом мультиметра в режиме прозвонки диодов стал на плюс сетевого сглаживающего конденсатора, минусовым щупом касаюсь эмиттера и коллектора фототранзистора оптрона, на них 2,55В, переход открыт.

 

Подал 20,4В (18,75В) на вход ИБП, плюсовым щупом мультиметра в режиме прозвонки диодов стал на плюс сетевого сглаживающего конденсатора, минусовым щупом касаюсь эмиттера и коллектора фототранзистора оптрона, на них 2,55В, переход открыт.

По идее при 20 вольтах переход должен быть закрыт, а он открыт?

Edited December 2, 2022 by Nik-Lev

[Ahneus]

А зачем на плюс то, чем он те так понравился, открытие оптрона можно проверить напрямую с выходов оптрона К-Э. Без подачи сетевого напряжения естественно.

[tester2001]

7 часов назад, Nik-Lev сказал:

Я так понимаю, если напряжение понизить ниже 10 вольт, цепь стабилизации попытается поднять напряжение на выходе и откроет фототранзистор оптрона?

А я понял с точностью до наоборот - если на ВЫХОД БП (в "холодную часть") подать больше 12 вольт, то начнет открываться транзистор оптрона с целью начать вырубать генератор импульсов в ШИМ чтобы дальше напряжение не росло. Чем сильнее открывается оптрон, тем реже с выхода ШИМ будут идти пачки импульсов, или просто импульсы станут короче (зависит от типа ШИМ).

[KRAB]

8 часов назад, Nik-Lev сказал:

стал на плюс сетевого сглаживающего конденсатора, минусовым щупом касаюсь эмиттера = (2,55В) и коллектора = (0В) фототранзистора оптрона, переход закрыт.

ты писатель или читатель? Для кого:

В 01.12.2022 в 13:11, KRAB сказал:

смотрим тестером на пределе прозвонки открытие фототранзистора оптрона

Прямо на пинах оптрона, учитывая полярность, на кой хрен какое-то напряжение измерять ?!

1 час назад, tester2001 сказал:

я понял с точностью до наоборот

ну хоть ты понял ....

[Nik-Lev]

13 часов назад, KRAB сказал:

смотрим тестером на пределе прозвонки открытие фототранзистора оптрона

Ну не надо уж так строго.

Пока «подопытный» у меня, почему бы не поставить опыты? Люблю, знаете.

Подал на выход 6,8В. Мультиметр остался в режиме измерения напряжения на пределе 20В, решил проверить напряжение на выводах оптрона. По отношению к плюсу на эмиттере фототранзистора обнаружил напряжение, поданное на выход ИБП – 6,8В.

Переход фототранзистора закрыт.

 

Подал на выход 12В. Н на эмиттере и коллекторе фототранзистора – 8,3В, видимо стремится к 12В.

Падение напряжения на переходе фототранзистора в режиме прозвонки диодов - 73мВ.

 

Подал на выход 20,9В. Н на эмиттере и коллекторе фототранзистора – 8,8В, видимо стремится к 12В.

Падение напряжения на переходе фототранзистора в режиме прозвонки диодов - 57мВ.

 

Вопрос: откуда на горячей стороне БП напряжение, поданное на вход ИБП, если между ними, в данной ситуации, только оптическая связь?

А в остальном, спасибо, что просветили.

Иду восполнять пробел в знаниях по схемотехнике.

Edited December 3, 2022 by Nik-Lev

[tester2001]

9 минут назад, Nik-Lev сказал:

Вопрос: откуда на горячей стороне БП напряжение, поданное на вход ИБП, если между ними, в данной ситуации, только оптическая связь?

А не пробит ли у Вас конденсатор CY1?

А не прозваниваются ли первичная и вторичная обмотки трансформатора между собой?

А нет ли где случайно лишней капли припоя, которая замыкает не то что надо?

[Nik-Lev]

8 часов назад, tester2001 сказал:

А нет ли где случайно

Понимаю, что чудес не бывает, поэтому все проверил:

CY1 целый, первичная и вторичная обмотки силового трансформатора между собой не звонятся. Даже оптопару прозвонил светодиод и фототранзистор между собой, на всякий случай. Ничего не закорачивает, в смысле капли припоя. Между горячей и холодной частью ИБП – дорожка в 1см стеклотекстолита.

Последнее время столько пайки на плате было, что пришлось хорошенько поработать над ее чисткой. После чистки спиртом гуляющее напряжение исчезло.

При подаче 6В на вход фототранзистор закрыт, при 12В - открыт.

Заменил ШИМ NCP1252А на другую NCP1252А. 7-я ножка - 150В, 2-я  - 2,8В.

Остается, или искать нормальный родной ШИМ-контроллер NCP1252А, что сейчас не получится, или пытаться запустить плату с UC3843A. Для этого придется серьезно поработать с обвязкой.

[Ahneus]

Ох елки маталки, как бедному крышу то не снесло. Вы или слушать не умеете, или понималка не понимает.  Все же естественно понятно.

[tester2001]

2 часа назад, Nik-Lev сказал:

Заменил ШИМ NCP1252А на другую NCP1252А. 7-я ножка - 150В, 2-я  - 2,8В.

Или пробит внутренний стабилитрон на 34В по питанию и ШИМ убитый или нет земли на 5 ноге. Но если на 2-ой 2,8 вольта, значит земля на месте  Конденсатор CE3 не взорвался? Он на 50 вольт вообще-то. Вообще на алиэкспресс можно купить ncp1252a в корпусе soic-8 и переходник soic-8 на dip-8 там же. Переходник с контактной площадкой под soic и дырочками которые соответствуют ножкам под корпус dip. В них впаиваются отрезанные ножки от кондеров или резисторов и загибаются как требуется. Не суперудобно, но не так давно сам выходил из положения похожим образом (брал ssop-14 и переходник), бп в итоге заколосился, но пришлось подождать...

Edited December 3, 2022 by tester2001

[Nik-Lev]

13 часов назад, tester2001 сказал:

Конденсатор CE3 не взорвался?

На время испытаний заменил на конденсатор с рабочим напряжением 100В. 

Жаль нет осциллографа, но я не отчаиваюсь. Сделал адаптер, скачал программу-осциллограф для компьютера и генератор, изучаю. С помощью осциллографа легко находить неисправности в радиоаппаратуре, ну и ШИМ-контроллер легко проверить на предмет импульсов на выходе.

[tester2001]

Таким "осциллографом" который подключен к компьютеру КРАЙНЕ не советую смотреть импульсы на ШИМ и вообще смотреть все на ГОРЯЧЕЙ стороне БП! Может быть большой бабах, и скорее всего будет бабах, так как компьютер не развязан по электрической сети с ремонтируемым БП!!! У вас земля холодной стороны БП компьютера будет соединена с землей горячей стороны ремонтируемого БП. Этим осциллографом можно смотреть импульсы ТОЛЬКО в низковольтной части! Надо использовать разделительный трансформатор 220В/220В, у которого обмотки с одинаковым числом витков, который предотвратит большой бабах. Кстати все это касается работы с любым осциллографом.

(Я так разок спалил вход на осциллографе по незнанию).

Надеюсь кто-нибудь объяснит более грамотно пути прохождения токов и суть проблемы. Или сами поизучайте вопрос пережде чем приступать к измерениям. А я прошу поверить мне на слово и не делать такую ошибку - измерение этим щупом импульсов на ШИМ!

Насчет конденсатора CE3 - ставить его на 100 вольт тоже не вариант, так как у Вас напряжение все  равно выше. Надо подобрать номинал резистора от ноги vcc на землю или поставить внешний защитный стабилитрон  таким же образом, параллельно CE3, чтобы напряжение питания не превышало норму, даже при установке такой пробитой ШИМ, когда 150 вольт на vcc.

[Nik-Lev]

14 часов назад, tester2001 сказал:

КРАЙНЕ не советую смотреть импульсы на ШИМ

Я Вам очень благодарен за помощь! Санкт-Петербург!!!!! ОДНИМ СЛОВОМ! Сейчас это редко встретишь, к сожалению. Я пока собираюсь исследовать ШИМ-контроллер осциллографом от ПК при подаче постоянного напряжения достаточной величины от постороннего источника на ножку питания ШИМ, чтобы увидеть пилу на 4-й ноге и пачки импульсов на 6-й. Пока никакой сети 220В. Если будет такой трансформатор для гальванической развязки, тогда посмотрим.

В отношении конденсатора CE3, поставил 100-вольтовый на время испытаний NCP1252А.

[KRAB]

1 час назад, Nik-Lev сказал:

Если будет такой трансформатор для гальванической развязки

делается из двух с близким напряжением на вторичках, включать - встречно и будет 220 на 220

[Nik-Lev]

Здравствуйте все! Прошу прощения, что не выходил на связь. Вчера подогнали две рабочие микросхемы 1252А. (Переговорил с руководством павильона, где мне продали бракованные микросхемы, выдали новые без вопросов. Значит бизнес у них будет идти хорошо). Микросхему прозвонил мультиметром в режиме прозвонки диодов. Звонится штатно. Вернул схему ИБП на исходную, впаял микросхему, поменял все конденсаторы на всякий случай.

Включил через контрольную лампу: на выходе медленно вспыхивает светодиод и медленно гаснет, напряжение от1,5 до 4,19В.

ШИМ-контроллер кратковременно запускается, когда напряжение на 7-й ножке ШИМ выше 10V. Генерация появляется и пропадает.

Измерил частоту генерации на 6-й ноге ШИМ мультиметром DT9208A - 5-:-50kHz.

Почему напряжение запитки ШИМ-контроллера бегает в пределах от 9 до 18В?

Что может быть причиной?

Единственное, что не проверил, так это силовой импульсный трансформатор. Скоро и это сделаю, обещали Советский осциллограф со встроенным генератором дать во временное пользование.

Если в трансформаторе есть короткозамкнутые витки, генерации вообще не было бы, правильно?

Товарищу КРАБу отдельная благодарность за трансформатор для гальванической развязки.

[tester2001]

@Nik-Lev  Здравствуйте. По-моему частота генерации должна быть стабильной.

Проверьте еще раз внимательно весь монтаж, все ли элементы установлены как было вначале и их номиналы. 

Напряжение запитки со стороны трансформатора меняется как раз из-за нестабильной частоты генератора. Возможно что-то с обратной связью со стороны оптрона и TL431.

Если в трансформаторе кз виток есть, то генерация может запускаться и срываться, но также ее может не быть вообще. На практике видел оба варианта.

Трансформатор на межвитковое замыкание надо проверить, причем обе обмотки. Сам начал собирать простую схемку (нашел в инете) для этого на двух транзисторах, так как мне тоже требуется пробник исправности транформаторов и дросселей из драйверов ЭПРА.

[Nik-Lev]

15 часов назад, tester2001 сказал:

Проверьте еще раз внимательно весь монтаж

Я Вас приветствую! Благодарю за ответ!

100% - согласен с Вами, скрупулезно проверяю все на плате. Погулял по ней знатно за время ремонта.

15 часов назад, tester2001 сказал:

Возможно что-то с обратной связью

Что касается обратной связи, по совету товарища КРАБА я подавал на выход подопытного ИБП от постороннего источника постоянное напряжение ступенчато от 6 до 12V, и даже немного больше. На контакты фототранзистора 3 и 4 становился щупами мультиметра и в режиме прозвонки диодов наблюдал падение напряжения на pn-переходе в размере 65mV при напряжении на входе 12V и больше, если напряжение на входе ниже, на контактах фототранзистора бесконечность.

Из заверений КРАБА таким способом мы проверили ВСЮ обратную связь ИБП. А Вы как считаете?

15 часов назад, tester2001 сказал:

Трансформатор на межвитковое

Конечно, самая лучшая проверка благодаря осциллографу, генератору и неполярному конденсатору 0,3-:-1,6mF.

Но если в хозяйстве нет первых двух компонентов, то приходится что-то выдумывать.

В интернете нашел одну схему, заслуживающую внимания:

Тестер импульсных трансформаторов

https://www.youtube.com/watch?v=hih4bx1U4vA&t=383s

И еще одно видео с такой же схемой. Только автор другой:

Прибор для проверки ТДКС и импульсных трансформаторов

https://www.youtube.com/watch?v=uTY4cc1GZhc

Основные компоненты:

VT1 – BC558B

VT2 – BS170

DA1 – LM393 8pin

DA2 - MC14015B 16pin

И остальная мелочь:

VD1 – 1N4148

VD2 – 1N4148

VD3 – 1N4148

HL1 – RED

HL2 – RED

HL3 – RED

HL4 – YEL

HL5 – YEL

HL6 – GRN

HL7 – GRN

HL8 – GRN

 

 

 

 

 

C1 – 100mF 10V

C2 – 0.047

C3 – 0.047

C4 – 0.01

C5 – 0.047

C6 – 0.047

R1 – 1M

R2 – 1M

R3 – 47k

R4 – 1M

R5 – 2.2M

R6 – 1k

R7 – 1k

R8 – 270

R9 – 4.7k

R10 – 10k

R11 – 10k

R12 – 100k

R13 – 1M

R14 – 4.7k

R15 – 1k
R16 – 1k
R17 – 1k
R18 – 1k
R19 – 1k
R20 – 1k
R21 – 1k
R22 – 1k
Все, в принципе есть, кроме DA2 - MC14015B 16pin

У первого автора видео тоже были проблемы с микросхемой, он менял ее на другую, кажется, переделывал схему…

А что за схему Вы нашли?