УНЧ symasym греются транзисторы

[Зерно]

Господа, товарищи, подскажите Христа ради. У меня интерес практический, и ставить эксперименты не хочется. Вот схема. Собрал. Автор обещал при токе покоя 50 мА стабильность и покой. Фигушки - греются 13 и 14 транзисторы. Сопротивлением R16 я выставил минимальное значение тока покоя. Но проходит полторы две минуты и транзисторы нагреваются. Напряжение на эмиттерных резисторах R25 и R26 постепенно растет и соответственно ток... Можно ли увеличить сопротивление R22? Или надо переустановить 13 и 14 транзисторы на радиаторы 15 и 16 транзистора соответственно? И еще... можно ли ставить меньший ток покоя? Не повредит ли это качеству УНЧ? И вообще, правильно ли я считаю, что ток эмиттерного резистора (при отсутствии сигнала) это ток покоя? Я знаю физику, но аналоговую схемотехнику собираю впервые.   

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bigmanlav]

VT12 на радиаторе вместе с выходными ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Зерно]

Нет, автор ничего об этом не писал. 12 транзистор (регулирующий ток покоя) стоит на плате. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bigmanlav]

Это узел термостабилизации. Обязателен тепловой контакт с общим радиатором.

 

[Зерно]

Более того, я читал двух авторов этой темы. Один пишет что 13 и 14 транзисторы (вовсе не 12ый) должны стоять на радиаторах выходных транзисторов. Другой приводит аргументы (не совсем понятные мне) и пишет что они могут стоять на отдельных радиаторах, а то и вовсе без них.   

Я еще раз перечитаю и сделаю так как вы советуете. Спасибо за участие. 

[bigmanlav]

1 минуту назад, Зерно сказал:

13 и 14 транзисторы

Эти лучше на общий, но можно и на индивидуальные.

Фото конструкции сделайте, проще будет увидеть ошибки.

[avi50]

Закоротите R 12 .  Греться не должны.  Если не греются  , то заниматься током покоя.
 

 

[Зерно]

У меня такой вопрос. Дело в том что я инженер электронщик в давнем прошлом, занимался ремонтом старых советских компьютеров. А с 90 годов переквалифицировался в программисты. Я спец по бухучету. Я знаю закон ома, но не знаю азов аналоговой схемотехники. Я физически разделил выходной радиатор на два. Мне показалось сомнительной изоляция термопасты. А на резинку сажать не захотел потому что теплоотдача сомнительна. Правильно ли это делить радиатор? Может они тоже (выходные транзисторы) должны влиять друг на друга? И второй вопрос. У меня же греются 13 и 14 транзисторы. Как перетаскивание 12 транзистора на один из радиаторов 15 или 16 транзистора, повлияет на их нагрев? 

 

Ребята, извините я не успеваю за вами. Пока я писал свои вопросы, вы накидали мне советов. Возникла немножко путаница. 

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем Зерно

[bigmanlav]

12 транзистор стабилизирует ток покоя.

Это первый собранный УНЧ ?

5 минут назад, Зерно сказал:

резинку

Сейчас керамика доступна, или на худой конец слюда.

Если усилитель низкокачественный можно и прямо на радиатор крепить изолировав радиатор от корпуса, в современных качественных усилителях это не допустимо, отразится крайне негативно, уплывут параметры как минимум, возбуды, вплоть до неработоспособности. 

8 минут назад, Зерно сказал:

13 и 14

Если автор платы не поставил их на радиаторы, значит он мягко говоря неграмотный.

Небось у этого "автора" взята печатка ?

https://dzen.ru/media/practical_electronics/populiarnyi-i-proverennyi-vremenem-usilitel-symasym-62370084e71c1c29a8d40dba

У него ни одной конструкции в железе не собрано, одни картинки.

[HAKAS]

25 минут назад, Зерно сказал:

У меня же греются 13 и 14 транзисторы. Как перетаскивание 12 транзистора на один из радиаторов 15 или 16 транзистора, повлияет на их нагрев? 

Никак.

Какое питание? При 50В в плечо - на каждом 1.66Вт. На радиатор общий обязательно.

ТП Вт13 и ВТ14 считается по падению на Р22. 1.1В (прибл.)/33 Ом=0.0333А. Множьте на своё питание плеча и получите мощность на транзисторе.

Р22 лучше не уменьшать, чтобы Вт13 и Вт14 дольше работали в классе А.

Вт 12 повесьте на радиатор общий. На как можно более коротких проводах. И на резинку.

59 минут назад, Зерно сказал:

И вообще, правильно ли я считаю, что ток эмиттерного резистора (при отсутствии сигнала) это ток покоя?

Да.

1 час назад, Зерно сказал:

И еще... можно ли ставить меньший ток покоя? Не повредит ли это качеству УНЧ?

Можно. Повредит на малой мощности.

[mvkarp]

1 час назад, HAKAS сказал:

Повредит на малой мощности.

"Повредит" в смысле некоего искажения звука.
На слух можно и не заметить.

2 часа назад, Зерно сказал:

Можно ли увеличить сопротивление R22?

Не думаю.
А что изменяет регулировка с помощью R16?

[finn32]

6 часов назад, Зерно сказал:

греются 13 и 14 транзисторы.

Они работают в классе А и должны греться даже при околонулевом токе покоя ВК. Ставить их на радиатор обязательно.

[Black-мур]

В 07.12.2022 в 00:07, Зерно сказал:

а то и вовсе без них.

Ссылку на автора, утверждавшего эту нелепость, можно? @finn32 100% верно пояснил.

@Зерно , VT12 вынеси на свитых проводах на радиатор. На плате между точками, куда впаиваются провода от базы и коллектора, припаяв конденсатор 0,022 - 0,047uF. 

[Зерно]

Товарищи, я глубоко признателен всем за помощь. Не отвечал потому что мой китайский генератор не тянет УНЧ. Ваять согласование - потерять месяц. Пока схему найдешь, пока запчасти с ЧИП ДИП придут... Пошел к приятелю забрал свой старый генератор ГЗ-111. Я этот генератор и осциллограф с1-94 спер с кафедры физики математики еще в 1983 году. Осциллограф сдох, а генератор ЖИВОЙ!!! Вот она непревзойденная мощь СССР! Это вам не халва по рубдвадцать. Я пользуюсь китайским осциллографом Хантек. Короче... усилитель работает. Но я проверял без нагрузки. На вид возбуждений нет, шума нет! Осциллограмма прекрасная. В соответствии с вашими советами я перенесу 13 и 14 транзисторы на выходные радиаторы. Перенесу VT12 на один из радиаторов. Но мне не понятно - почему при нормальной реакции на регулировку R16 (регулировка тока покоя), медленно, неуклонно, растет ток через VT13 и VT14? Какой смысл сажать VT12 на конечные радиаторы, если греются "около-конечные" транзисторы. Я не мучал 13, 14 транзисторы до их сгорания. Быть может они нагреются и остановятся. Но должно же быть адекватное объяснение что служит порогом. В цифровой техники все до предела конкретно. Если такая глупость как согласование выходных и входных сопротивлений соблюдена, то все сводится к одной проблеме - работает не работает. Все читается все понятно. Единственная проблема (не разрешимая, кстати, для глаза) выделить "полезный сигнал", а точнее импульс, из тактовой частоты. В аналоговой же байде, при ее внешней простоте, ни хрена, ничего не понятно. Мне УНЧ представляется набором шатких, опирающихся друг на друга неустойчивых делителей. Где плечами делителя являются нелинейные элементы. Жопа господа. Страсти. Тем более что я не радиолюбитель, а любитель музыкант. И сообразив что на свою жидкую пенсию не смогу взять эксклюзивный усилитель, решил сделать относительно качественный , но трехполосный УНЧ. И вот вам влип... по полной. Запаялся!  Кстати. Питание +-40 вольт, а УНЧ рассчитан на +-35 волт. Но БП и все запчасти я брал строго по рекомендации автора статьи.

Еще раз, для внятности. Ток покоя, я так полагаю, это такая фигня что вытекает из стабильности системы. Седьмой и одиннадцатый транзисторы, насколько я знаю, это диф усилитель по напряжению. Кто отвечает за ток покоя? Кто его стабилизирует? Входной дифференциальный каскад? Если вся обратная связь по току покоя это нагрев и остывание VT12, то какого хрена сажать его на холодные не греющиеся радиаторы выходных транзисторов? Греются-то 13 и 14! Заметьте, в отсутствии сигнала! Может на них и надо сажать его?    

 

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем Зерно

[Зерно]

В 06.12.2022 в 19:57, mvkarp сказал:

"Повредит" в смысле некоего искажения звука.
На слух можно и не заметить.

Не думаю.
А что изменяет регулировка с помощью R16?

R16 регулирует ток покоя.

[Black-мур]

8 часов назад, Зерно сказал:

Может на них и надо сажать его?

Ну так в чём же дело? Попробуй посадить VT12 на один из радиаторов транзисторов VT13 и VT14 , на тот, который больше греется. При чём не просто прикрути его к радиатору, а желательно зачисти место крепления транзистора-термодатчика на радиаторе мелкой наждачкой и используй в качестве проводника тепла между корпусом этого транзистора и радиатором термопасту, типа КПТ-8 или аналогичную.

Усилитель собран, повторен народом уже сотни,  если не тысячи раз, и у всех в итоге он работает без нареканий.

Проблема в том, что ты, братец,

8 часов назад, Зерно сказал:

не радиолюбитель, а любитель музыкант.

Твои мозги тебе никто своими не заменит. Изучай соответствующую тех. литературу по радиотехнике, книги тех же Хоровица и Хилла, Д.Селфа(обе в сети в открытом доступе), и всё у тебя получится.

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Black-мур

[bigmanlav]

Вроде же все объяснили несколько раз.

А автор статьи безграмотный, хорошо, что не с ютюба или дзена на одном транзисторе усилитель.

Вообще нужно было ещё ДО выбора проекта зайти сюда и спросить, какой усилитель лучше выбрать для начинающего усилителе строителя.

Ну и книги почитать уже посоветовали. А вот в интернете по теории часто такой бред пишут.

Без обид.

[Электронвольт]

Там надо сравнивать термо-зависимость параметров транзисторов по даташитам, VT12 и далее. Изменения термо-смещения VT12 могут быть недостаточны для компесации суммарного термо-смещения 4-х последующих транзюкоф. Подтвердите кто здесь грамотный мои слова.

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Электронвольт

[bigmanlav]

20 минут назад, Электронвольт сказал:

VT12

Он в воздухе висел, не имея термоконтакта с радиатором.

А теперь не желает садить драйвера на радиатор.

Тут не о параметрах идет речь.

[Электронвольт]

@bigmanlav  Может оказаться недостаточно предложенных ранее мер по установке на радиатор что само собой обязательное условие. К тому же учитывая потери на тепловых переходах, разница температур будет не в пользу термо-смещения VT12.

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Электронвольт

[Black-мур]

36 минут назад, Электронвольт сказал:

Изменения термо-смещения VT12 могут быть недостаточны для компесации суммарного термо-смещения 4-х последующих транзюкоф.

Подтверждаю. Хотя и не настолько грамотный, чтобы утверждать это безапелляционно. 

Более того, и это как раз-таки могу утверждать,т.к. сталкивался с этим неоднократно, что два транзистора с одинаковым ником, но различающиеся по H21e( либо даже с близким по значению, но изготовленные разными производителями пимпочек) в одном и том же узле термостабилизации, могут работать по-разному - в одном случае проявится температурная недокомпенсация, что чревато выходом ВК за ОБР, и в итоге его кончиной с соответствующим светошумовым эффектом, в другом перекомпенсация, вплоть до перехода ВК из режима АВ в В.

[Электронвольт]

Неизвестно ещё какого качества у автора транзисторы ВК...

[Электронвольт]

54 минуты назад, Black-мур сказал:

могут работать по-разному - в одном случае проявится температурная недокомпенсация,... в другом перекомпенсация, вплоть до перехода ВК из режима АВ в В

Сомневаюсь чтобы одинаковые транзисторы имели значительную разницу термо-смещения, возможно из-за особенностей схемотехники само-прогрев влиял.  Тем более учитывая что диапазон изменения температуры VT12 будет меньше чем у транзисторов ВК из-за потерь на переходах.

Изменено 9 декабря, 2022 пользователем Электронвольт

[Black-мур]

46 минут назад, Электронвольт сказал:

омневаюсь чтобы одинаковые транзисторы имели значительную разницу термо-смещени

А ты не сомневайся. Возьми, да и проверь, к примеру, используй в термо сначала олдскульный BD139 от Philips, а затем, ничего не изменяя в схеме, воткни вместо него BD139-16 от "огненного чада". Потом расскажешь, как изменил резистивную обвязку этого термодатчика.  А ведь в Date-партянках обоих за последние 20 лет практические ничего не изменилось. 

Если нет иноземцев, можешь проделать то же самое с отечественными КТ815, которые многие применяют в термоузлах своих поделок.

Возьми для натурных испытаний КТ815А(...Г, не принципиально) года... эдак 80-85 и сравни его/их с новодельными от ОАО "Интеграл". Узнаешь много интересного. 

[BARS_]

В 06.12.2022 в 17:52, Зерно сказал:

проходит полторы две минуты и транзисторы нагреваются. Напряжение на эмиттерных резисторах R25 и R26 постепенно растет и соответственно ток.

Ну вообще, как правило, ток покоя крутят после выхода УНЧ в термостабильный режим, прогрева то бишь. Вот как температура перестает повышаться, так и начинают настройку.