Нестабильная работа БП при определенном напряжении

[Igor84]

@Lexterспасибо, понял. Осталось только найти подходящий резистор

[Adver]

[Lexter]

3 минуты назад, Igor84 сказал:

подходящий резистор

Кстати да...
Проволочный тут нельзя, у него паразитная индуктивность большая, будете видеть то, чего нет. Только металлоплёночный, он безындуктивный.

[Adver]

[mihelson]

Эта защита нигде так напрямую не подключается к средней точке. К тому же, является пороговым элементом и не должна как то модулировать сигнал.

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[Igor84]

@mihelson, ну она не напрямую, а через 100 Ом резистор подключается. Или что вы имеете в виду?

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее >>
 

[Гость_Григорий_Т.]

12 часов назад, Igor84 сказал:

вот так?

Нет. Если хотите измерить ток, то не важно куда подключать резистор. Подключите в холодный конец трансформатора, там хотя бы болтанки нет.

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[Igor84]

23 часа назад, Lexter сказал:

Только металлоплёночный

@Lexter, на такое малое сопротивление резистора не нашёл, но нашёл четыре таких, спаял параллельно, получилось 0,11 Ом. Надеюсь, такие:

Что получилось снять:

- схема защиты не подключена:

- схемы защиты подключена:

[Adver]

[Lexter]

52 минуты назад, Igor84 сказал:

схема защиты не подключена

Уточните, что именно куда не подключено. В какой точке схемы разорвано?

45 минут назад, Igor84 сказал:

Что получилось

По вертикали масштаб какой? Какой ток получился?
Какое напряжение на выходе БП выставлено? Это без нагрузки, судя по "хлопанию" генерации с частотой 270 Гц? Ну так стабилизация напряжения явно работает "с трудностями"...

А как ведёт себя, если изменять выходное напряжение?

[Igor84]

17 часов назад, Lexter сказал:

Уточните

Итак, резистор, к которому подключен осциллограф находится здесь:

Под выражением "схема защиты подключена" я подразумеваю подключение красного провода (см. схему) к средней точке R22-R23:

17 часов назад, Lexter сказал:

Какой ток получился?

Падение на резисторе не удалось измерить мультиметром, всё время показывает 0.

Дополнил осциллограммы:

1. схема защиты (т.е. красный провод) не подключена; на выходе БП 12 В, ХХ:

2. схема защиты подключена; на выходе БП 12 В, ХХ:

17 часов назад, Lexter сказал:

А как ведёт себя, если изменять выходное напряжение?

При других выходных напряжениях:

3. схема защиты подключена; на выходе БП 5 В, ХХ:

Вот эти волны вместе ровных "полочек" возможно те самые наводки на щуп? Смотрел с делителем 1/10 на щупе, т.к. при 1/1 еще большие искажения. А какой тут вообще сигнал должен быть? Прямоугольники?

4. схема защиты подключена; на выходе БП 10 В, ХХ:

5. схема защиты подключена; на выходе БП 16 В, ХХ:

6. схема защиты подключена; на выходе БП 12 В, подключена 12 В лампочка:

7. а вот, что на выходе при 1 В выходного напряжения:

@Lexter, ну вот, что скажете? Есть какие-то мысли, догадки? Спасибо!

[Lexter]

4 часа назад, Igor84 сказал:

Падение на резисторе не удалось измерить мультиметром, всё время показывает 0.

Сигналы сложной формы не измеряются тестером. Они смотрятся осциллографом. Измерив осциллографом, например, пиковое напряжение на резисторе, его можно пересчитать в ток.

4 часа назад, Igor84 сказал:

Смотрел с делителем 1/10 на щупе

В первой группе из шести осциллограмм надпись "5 В/клетку" - это наверное всё-таки ошибка, без учёта того, что щуп 1:10?
В следующих осциллограммах в зелёном прямоугольнике "500 мВ" - это вы ввели в осциллограф поправку, что подключен щуп 1:10?
Где указан правильный масштаб напряжения?

Какое точно сопротивление токоизмерительного резистора? Вы его номинал по цветным полоскам определили, или тестером проверили?

Что-то тут всё-таки не так. Даже если взять лучшую картинку, на холостом ходу ток под 4 ампера получается...

_____________________________________________________________________________________________

4 часа назад, Igor84 сказал:

Есть какие-то мысли, догадки?

Генерация идёт пачками. Внутри пачки частота 30 кГц, длительность и период пачек меняется в зависимости от регулировок и нагрузки.

Генерация пачками (срыв генерации) происходит из-за того, что неправильно рассчитана переходная характеристика цепи обратной связи. Часто это происходит при отсутствии или недостаточной нагрузке - выходная ёмкость, зарядившись короткими выбросами на фронтах до напряжения больше установленного, фактически обрывает обратную связь, пока не разрядится.
Может быть битый конденсатор, или не той ёмкости, резисторы не того номинала, не туда соединено. Может что лишнее осталось подключено...
Что именно происходит в вашей схеме - не берусь сказать, потому что неизвестно, что именно вы собрали и как собрали. По каким-то отдельным фрагментам схемы, да ещё с ошибками нарисованным, это не делается.

 

 

Edited January 19 by Lexter

[Igor84]

58 минут назад, Lexter сказал:

В первой группе из шести осциллограмм надпись "5 В/клетку" - это наверное всё-таки ошибка, без учёта того, что щуп 1:10?

Да, вы правы. В спешке неправильно написал . Там как раз 500 мВ на клетку, а пиковое значение нужно делить на 10, т.е. получается 620 мВ, 640 мВ.

На остальных осциллограммах всё правильно, уже с учетом 1/10 на щупе.

1 час назад, Lexter сказал:

Какое точно сопротивление токоизмерительного резистора?

0,11 Ом. Измерял с помощью ММВ.

1 час назад, Lexter сказал:

Генерация пачками (срыв генерации) происходит из-за того, что неправильно рассчитана переходная характеристика цепи обратной связи

Хотите сказать, что неправильно подобрана RC-цепочка между 2 и 3 выводами TL494? Добавлю, что я провел тесты с разными вариациями этой цепочки, подбирая разную постоянную времени: взял конденсатор на 10 нФ и подбирал резистор от 4,7 кОм до 200 кОм, т.е., фактически, τ составляла от 47 мкс до 2000 мкс. И при всех этих значения, по крайней мере, на выходе БП была похожая картинка (треугольники), ну только если менялась их частота в большую сторону с увеличением R резистора:

Или вы о других элементах?

1 час назад, Lexter сказал:

Часто это происходит при отсутствии или недостаточной нагрузке

Возможно, но почему тогда при отключении схемы защиты (красного провода) вот этих пачек:

уже не наблюдается:

? Или это тоже пачки?

1 час назад, Lexter сказал:

Может быть битый конденсатор, или не той ёмкости, резисторы не того номинала, не туда соединено

Опять же уточню, вы о цепочке ОС на 2-3 ножках? Если нет, на какие детали стоит обратить внимание?

1 час назад, Lexter сказал:

По каким-то отдельным фрагментам схемы, да ещё с ошибками нарисованным, это не делается

Полную схему я привёл же ещё на первой странице, вы о каких фрагментах? Ошибки? Ну да, там была не моя ошибка с неправильно нарисованной обмоткой. Что-то еще нашли?

1 час назад, Lexter сказал:

Что именно происходит в вашей схеме - не берусь сказать, потому что неизвестно, что именно вы собрали и как собрали

Но всё равно спасибо хотя бы за предположения, это тоже ценно! Если у вас еще появятся какие-то догадки, сориентируйте, пожалуйста, меня, на что мне ещё нужно обратить внимание, проверить, возможно что-то нужно отключить, заменить и т.д. Ну как-то же можно выйти на неисправность...

[Lexter]

5 часов назад, Igor84 сказал:

Полную схему я привёл же ещё на первой странице

Ну и где на ней вот этот фрагмент, который появился только к концу третьей страницы?

Две страницы впустую обсуждали, не зная, что на 4 ноге оказывается ещё чего-то навешано. Теперь вообще никакого доверия, мало что ещё "окажется"...

Небрежность - она вот так и проявляется. Хрен поймёшь, что не так, и хрен подскажешь, что делать.

Проверяйте внимательно, что у вас собрано. Сверяйте со схемой. Или наоборот. В общем, монтаж должен соответствовать схеме, а схему должны видеть, чтобы что-то подсказать.

Хотя может зайдёт кто более ясновидящий, и ткнёт, что "подкрутить".

[Igor84]

9 часов назад, Lexter сказал:

Проверяйте внимательно, что у вас собрано

Хорошо, ещё раз проверю, но я уже столько раз все детали проверял и монтаж проверял, ошибок не находил.

9 часов назад, Lexter сказал:

что на 4 ноге оказывается ещё чего-то навешано

Тут скажу больше - даже если полностью удалить всю схему защиты целиком и оставить всё, как на схеме с первой страницы, но к резистору в средней точке ТГР подключить фрагментик схемы, состоящий всего лишь из диода, конденсатора и резистора на землю (ну то есть повторить входную часть схему защиты), то это всё равно приводит к появлению вышеизложенной проблемы. И дело тут не в том, что что-то еще подключено к 4-й ножке ШИМ. Сам факт подключения указанной цепочки уже сказывается на стабильности работы БП.

Вы, если можно, ответьте, пожалуйста на мои вопросы, повторю:

1. в понятие "пачки" и "срыв генерации" входит вот это?:

А что вообще должно быть в нормальном режиме работы?

2. вы пишите, что:

17 часов назад, Lexter сказал:

неправильно рассчитана переходная характеристика цепи обратной связи

Меня интересует, правильно ли я понимаю, что речь идет о RC-цепочке между 2 и 3 ножками ШИМ?

3. вы пишите, что:

17 часов назад, Lexter сказал:

Даже если взять лучшую картинку, на холостом ходу ток под 4 ампера получается...

А как у вас такое значение получилось? Например, берём значение U на резисторе = 620 мВ, R = 0,11 Ом. Ток = 0,620/0,11 = 5,63 А.

А какой тут ток должен быть в нормальном режиме работы на холостом ходу? Равняться величине подключенной нагрузки? Т.е. если это ХХ, то 50 мА?

4.

В 18.01.2023 в 10:06, Гость_Григорий_Т. сказал:

Подключите в холодный конец трансформатора, там хотя бы болтанки нет

@Гость_Григорий_Т., что в вашем понимании "болтанка"?

Вот так?

 

9 часов назад, Lexter сказал:

Хотя может зайдёт кто более ясновидящий, и ткнёт, что "подкрутить".

Да, было бы неплохо послушать разные мнения, версии, возможно кто-то сталкивался с подобным, возможно кто-то знает лучше работу блока и определит неисправность, исходя из приведенной информации, а может кто-то предложит методику выхода на неисправность, наверняка есть алгоритмы, что за чем делать. Разные версии приветствуются!

Edited January 20 by Igor84

[Гость_Григорий_Т.]

1 час назад, Igor84 сказал:

Вот так?

Нет. В разрыв первичной обмотки, только там, где она подключается к конденсаторам, а не транзисторам.

Болтанка - это импульсы, амплитудой 300 Вольт, которые создают помехи вашему осциллографу.

[Igor84]

@Гость_Григорий_Т. спасибо, подключил измерительный резистор так, как вы советовали, и действительно, картинка намного чище:

- защита отключена:

- защита подключена:

- а теперь взял обычный компьютерный БП АТХ также на TL494, запаял в то же самое место измерительный резистор и вот, что там увидел:

Как видим, картинка практически такая же, как и в моём БП, когда защита отключена. Правда, в моём случае ещё наблюдается вот эта "волна", я так и не понял, что это, если наводка на щуп, то почему при измерении на компьютерном БП этой волны нет?

На ошибки всю плату проверил, все подключено так, как и на нарисованной схеме. Почему его так дергает при подключении защиты к ТГР - не понятно .

[100482]

Длинные измерительные провода ловят всякий мусор не хуже радиоприемника.

Рекомендуют концы делать как можно короче и проводить измерения непосредственно на элементе.

Вот из итернета

[Lexter]

3 часа назад, 100482 сказал:

Вот из итернета

Ещё один Тик-Токов насмотрелся...
Особенно шунтирование входа ёмкостью понравилось.

Такая насадка есть в комплекте щупа:

[100482]

Тик и токи  не смотрю. Зайди на сайт Кирича почитай обоснования такого подключения.

А комплект такой есть у автора темы? 

Он в курсе как мерять и насчёт длинных проводов?

А я на практике замерял фронты переключения высоковольтных транзисторов, когда импульные блоки питания ещё не имели  такого распространения.

 

[Igor84]

1 час назад, 100482 сказал:

А комплект такой есть у автора темы?

Нет, т.к. щуп, используемый при измерениях, на 100 мГц, а он, как известно, поставляется без вот этой насадки, которая необходима, если я правильно понимаю, для просмотра высокочастотных сигналов частотой 200 мГц и более. Поэтому попробовал способ, предложенный @100482 . Но даже при этом способе измерения вот эта волна осталась (это на базе транзистора), а на измерительном резисторе всё так же:

Так что не понятно, что это - наводка или неисправность, потому что, еще раз повторюсь - смотрел сигнал на обычном компьютерном БП АТХ в этом же месте и этим же щупом и там такой волны - не наблюдается. Да и на втором транзисторе такой волны также нет.

1 час назад, 100482 сказал:

Он в курсе как мерять

Так меряем же сейчас прямо на измерительном низкоомном резисторе. Или вы о силовых транзисторах? Да, в курсе: на первом транзисторе смотрю так - на базе (щуп на соответствующем выводе ТГР) относительно "-" сглаживающего конденсатора (ну или относительно его эмиттера); на втором транзисторе - щуп также на соответствующий вывод ТГР относительно его эмиттера.

7 часов назад, Lexter сказал:

Ещё один Тик-Токов насмотрелся

Тогда ознакомьтесь: http://www.faraday-el.com/files/power_supplies_art1.pdf

[Lexter]

49 минут назад, Igor84 сказал:

Тогда ознакомьтесь:

Ознакомился.
Ну, обычная рекламная статья "ни о чём". В ней даже самое главное не завуалировано, а в конце прям красным выделено:

@Igor84 , эта статья - примерно то же самое, что пишут на сайтах ремонта, например, стиралок. Там тоже вроде и неисправности описаны, и методы ремонта... Думаете там такие прям все альтруисты, прям своим хлебом жертвуют? Щаззз... Это всего лишь для "солидности", - вот мы какие профессиональные. Знают, что ничем не рискуют, отремонтировать по этим "инструкциям" не получится, потыкается народ, ещё больше наломает - и к ним. А главное там - тоже в конце: "Обращайтесь в нашу фирму, мы всё вам супер-пупер-грамотно сделаем, бла-бла-бла..." Здесь вы наткнулись на материал из той же оперы.

Цель у таких публикаций - другая.

Учиться надо по учебным материалам, повышать квалификацию - по научным публикациям. В интернене это конечно есть, но без опыта - отсеить трудно.

Edited January 21 by Lexter

[Igor84]

Это, конечно, всё хорошо, но что насчёт моих вопросов? Например, так и не прояснили насчёт "волны" в сигнале, уже несколько раз его задавал, да и измерял в разных точках.

[Igor84]

Решил посмотреть, что за сигнал (пульсации) на катоде TL431 отн. земли (в данном случае анода). Заметил такую особенность - практически синусоидальный сигнал частотой 125 Гц:

Хотелось бы узнать, а должно ли быть так? В чем может быть проблема - сама TL-ка или оптопара? О чем это вообще говорит?

[Гость_Григорий_Т.]

Это возбуждение в цепи ОС.

[KRAB]

9 часов назад, Igor84 сказал:

сама TL-ка

был такой брак или неисправность у них - склонность к возбуду - генерации

[Igor84]

3 часа назад, KRAB сказал:

склонность к возбуду

А как его "погасить"? Увеличить емкость конденсатора С11? В других схемах блоков питания, например, codegen, здесь вообще стоит RC-цепочка. Может дело в этом? Что было бы правильнее поставить?

[KRAB]

2 минуты назад, Igor84 сказал:

здесь вообще стоит RC-цепочка.

от этого и пляши, но для начала - просто замени 431