Нестабильная работа БП при определенном напряжении

[Гость_Григорий_Т.]

Не может сам 431 возбуждаться на частоте 125 Гц.

@Igor84 вы бы полную схему привели, а то постите какие то кусочки, по которым не понятно, что у вас за топология.

[Adver]

[Igor84]

@Гость_Григорий_Т. да на первой же странице уже публиковал полную схему, вы же знаете. А здесь привел фрагмент с обвязкой самой TL431. Ну не прикреплять же каждый раз схему в каждом сообщении. Поэтому для удобства привожу фрагмент, включающий лишь сам узел.

4 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Не может сам 431 возбуждаться на частоте 125 Гц

Хорошо, но о чём тогда это говорит?

Edited January 31 by Igor84

[Adver]

[colorad]

17 часов назад, Igor84 сказал:

а должно ли быть так?

У блокингов при малой нагрузке бывает хуже , то есть большая болтанка  . А ваш бп как нагружен ?

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[Igor84]

@colorad если вы о источнике дежурного напряжения, то на 5 VSB стоит резистор на 180 Ом, если о нагрузке на выходе БП - нагрузка, рассчитанная на ток 50 мА.

[Adver]

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее >>
 

[colorad]

4 минуты назад, Igor84 сказал:

на 5 VSB стоит резистор на 180 Ом,

Попробуйте подгрузить дежурку на 10-20% от максимума .

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[Гость_Григорий_Т.]

Только что, Igor84 сказал:

вы же знаете

По вашему, все должны помнить, что вы писали месяц назад?

Попробуйте перенести вход схемы стабилизации до дросселя L2. Ну и с С11 поиграйте.

[Adver]

[Igor84]

О результатах: ни замена TL-ки, ни перенос входа схемы стабилизации до L2 не дало изменений. А вот с увеличением ёмкости С11 амплитуда начала уменьшаться. При 1 мкФ я уже не вижу никакой синусоиды:

Конденсатор 1 мкФ взял плёночный на 400В, т.к. керамических такого номинала у меня нет. Но по габаритам не маленький, конечно. Думаю, может поставить туда в smd исполнении. Допускается?

Интересно, что в схемах-примерах из даташита к TL-ке только в одном случае используется этот конденсатор между катодом и выводом REF. В большинстве схем его вообще нет. Подразумеваются идеальные условия без наводок и самовозбуждения?

По даташиту рекомендуемое значение этого конденсатора вообще 10 нФ, хотя в некоторых схемах БП я встречал 1 мкФ. Про резистор последовательно с этим конденсатором вообще ничего говорится. Если я правильно понимаю, то наличие резистора обеспечивает некоторое ограничение заряда конденсатора. В моей схеме БП изначально этого резистора не было. Вот думаю, а стоит ли его ставить и если да, достаточно ли 1 кОм для ёмкости в 1 мкФ?

23 часа назад, colorad сказал:

Попробуйте подгрузить дежурку на 10-20% от максимума

Если взять максимум для +5 VSB в 1А, то можно использовать нагрузочный резистор на 22 Ом, что обеспечит ток в 0,2А, т.е. 22% нагрузки. В результате при ёмкости С11 100 нФ и нагрузочном резисторе R26 в 22 Ома картинка становится похожей на вариант с прежним нагрузочным резистором в 180 Ом и С11 = 1 мкФ. Но при этом прилично так греется сам R26, хотя установлен на 2 Вт, греется сам и обогревает установленные рядышком электролитические конденсаторы, которым это явно не на благо:

Какой вариант будет лучше или правильнее? Просто увеличить ёмкость С11 до 1 мкФ или всё-таки С11 оставить на 100 нФ, а нагрузочный R26 уменьшить до 22 Ом, не смотря на его нагрев?

Edited February 1 by Igor84

[colorad]

Коррекция усилителя должна учитывать постоянную времени нагрузки . Rн*Свых . (про  L умолчу ) .

Чем выше R нагрузки , тем больше должна быть емкость обратной связи усилителя ошибки .

Последовательное сопротивление создает усиление на средних частотах коррекции . И позволяет уменьшить емкость коррекции .

В блокинге,  при нагрузке от 1до 5Вт у меня получилось так . Сначала рассчитывал , потом проверял .

 

Edited February 1 by colorad

[Igor84]

8 минут назад, colorad сказал:

Достигается это либо увеличением С обратной связи или уменьшение R нагрузки

@colorad , спасибо за ответ! "С обратной связи" - это как раз мой С11? Т.е. правильно ли я вас понял, что оба варианта, предложенные мной допускаются? Т.е. можно:

- увеличить С11 до 1 мкФ, R26 - прежний = 180 Ом

- оставить С11 = 100 нФ, но добавить последовательно резистор, R26 - прежний = 180 Ом

- оставить С11 = 100 нФ, резистор последовательно не добавляем, но уменьшить R26

Правильно?

[colorad]

2 минуты назад, Igor84 сказал:

Правильно?

Послушаем сначала Григория .

По мне лучше , чтоб потребление было меньше .

[Igor84]

Да, согласен, интересно узнать его мнение.

Тут попалась интересная статья о настройке компенсации обратной связи. Той самой RC-цепочки между 2 и 3 выводами ШИМ. И предлагается даже схема.
Я решил её собрать, вот, что получилось:

В качестве генератора я использую NE555, настроенный на частоту 10 Гц. Автор статьи рекомендует подбирать номиналы резисторов R1 и R2 таким образом, чтобы нагрузка менялась от минимальной к максимальной. Хорошо, тогда я для теста взял R1 = 122 Ом, R2 = 3,5 Ом. Использую резисторы ПЭВ, надеюсь, такие подходят.
Схему подключил к выходным клеммам БП, минус генератора и крокодил щупа осциллографа - к минусовой клемме БП. Результаты оказались такими: при выходном напряжении 3 - 5 В всё работает нормально, можно визуально наблюдать переходной процесс, а вот начиная с 6В и выше, начинается вот такая "тряска" :

Не понятно, в чем тут проблема? Может не туда подключаюсь? Или не те резисторы выбраны в качестве R1 и R2? Допускается ли ПЭВ?

А может может нужно было брать номиналы, как у автора в статье - по 47 Ом? Но он же сам пишет, что "Поэтому, выбираем резисторы так, чтобы нагрузка менялась от минимальной (R2) до максимальной (R1 || R2)". Тут не совсем понятно, что в понимании автора "минимум" и "максимум". Т.е. минимум это, например, 100 мА, а максимум - 10А? Или всё же нужно было брать номиналы из схемы в статье по 47 Ом, и тогда для, например, 12 В выходного напряжения получается минимум 12/47 = 0,26 А, а максимум 12(1/(1/47 + 1/47)) = 0,51 А?? Возможно в этом моя ошибка?

Подскажите, может кто-то проводил такой эксперимент, как правильно?  Спасибо!

[Igor84]

А что может быть причиной того, что во время ограничения тока при подключенной 12 В лампочке на выводах 15 и 16 не соблюдается равенство напряжений?

Т.е., лампочка подключена и ток не ограничен: на 1-й ножке: 2,08 В, на 2-й ножке: 2,08 В, на 15-й ножке: 1,12 В, на 16-й: 120 мВ. На выходе БП стабильный луч с пульсациями около 25 мВ. Здесь порядок.

А теперь немного ограничиваю ток, при этом на 1-й ножке: 920 мВ, на 2-й ножке: 2,08 В, на 15-й ножке: 68 мВ, на 16-й: 64 мВ. А должно же быть, как я понимаю, равенство на 15 и 16 выводах. Причём, при разных величинах ограничения тока вот эта разница в 4 мВ сохраняется. А ещё во время ограничения тока луч начинает дергаться, уменьшив развертку вижу, что сигнал как бы начинает модулироваться в холмы. Отключаю ограничение - порядок… В чём может быть дело?

[Гость_Григорий_Т.]

19 минут назад, Igor84 сказал:

на 15-й ножке: 68 мВ, на 16-й: 64 мВ

@Igor84 у любого ОУ есть смещение нуля, больше или меньше. 

15 минут назад, Igor84 сказал:

Отключаю ограничение - порядок…

В этом режиме в цепь ОС дополнительно включается ещё один ОУ и устойчивость ухудшается.

[Igor84]

@Гость_Григорий_Т. большое спасибо за ответ! Т.е. это норма? А подскажите, пожалуйста, это можно как-то стабилизировать? Сразу скажу, что подбирал разное R в цепи 3-15 выв. ШИМ, но это ничего не даёт.

Edited February 3 by Igor84

[Гость_Григорий_Т.]

33 минуты назад, Igor84 сказал:

2-3 выв.

15-3 вы хотели сказать?

[Igor84]

6 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

15-3 вы хотели сказать?

Да, простите, опечатка. Так вот интересно, можно ли как-то стабилизировать вот эту проблему с устойчивостью?

[Гость_Григорий_Т.]

Ничего невозможного нет. Нужно только бубен хороший найти.

[Igor84]

А если серьёзно?

[Igor84]

Дело в том, что вот это неравенство напряжений на 15 и 16 выводах TL494 не даёт возможности подключить к этим выводам схему индикации перехода блока в режим ограничения по току. На выводах 1 и 2 это равенство соблюдается. Но почему оно не соблюдается на 15 и 16 выводах - так и не известно. Если рассматривать версию со смещением нуля операционного усилителя, то это должно было бы проявляться и на выводах 1 и 2, а, соответственно, и индикация тогда не работала бы.

Ну и второй вопрос остаётся актуальным - всё-таки, как же можно стабилизировать работу блока при активации режима ограничения по току? Напомню, в режиме ограничения по току при подключенной нагрузке в виде 12В лампочки на выходе БП пульсации начинают модулироваться. Такое ощущение, что этим вообще никто не заморачивается.

Если у кого есть дельные советы или может быть практический опыт, опишите его, пожалуйста. В то же время разговоры не по теме, отрывистые фразы, сухая необоснованная теория с последующим растворением автора поста в атмосфере - не приветствуется .