Измерение переменного напряжения 220 вольт через трансформатор тока ZMPT101B на Atmega8

[my504]

3 минуты назад, Огонёк сказал:

Для понимания того, насколько

Клинический idiot...

На выходе моста и конденсатора будет пиковое значение сети. Ничего общего с СКЗ (действующим значением) оно не имеет. Более того, при искажении формы синуса пиковое значение практически не изменится, а СКЗ будет изменяться очень значительно. На 5...10% - точно.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Uhbif]

Что то типа этого, в понедельник попробую так.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[my504]

9 минут назад, Огонёк сказал:

@my504 специально для тебя привожу ссылку и цитату:

Живи теперь с этим знанием.

Осталось ТЕБЕ ПОНЯТЬ что это означает.

Кстати, разговор тут шел не о токе, а о напряжении, есличо... Но метод расчета точно такой же, как и в случае с током:

Цитата

Действующее (эффективное или среднеквадратичное) значение напряжения — это такое напряжение постоянного тока, которое на такой же резистивной нагрузке выделит такую же мощность, как измеряемое переменное напряжение. Соответственно, действующее значение силы тока — такое значение силы постоянного тока, при прохождении которого через резистивную нагрузку выделится такая же мощность, что и при прохождении измеряемого тока.

https://plastep.ru/otlichie-amplitudnogo-napryazheniya-ot-deystvuyuschego/#:~:text=Действующее (эффективное или среднеквадратичное) значение,и при прохождении измеряемого тока

Вот и живи теперь с этим... 

5 минут назад, Uhbif сказал:

Что то типа этого, в понедельник попробую так.

Только параллельно нижнему плечу делителя следует поставить блокировочный конденсатор. Примерно  10 мкФ будет достаточно, можно электролит. 

Изменено 21 января, 2023 пользователем my504

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

7 минут назад, my504 сказал:

На выходе моста и конденсатора будет пиковое значение сети. Ничего общего с СКЗ (действующим значением) оно не имеет.

"Дядя Петя, ты дурак?" Амплитудное, оно же пиковое, с действующим связано простой формулой. Ты не знал? Я же тебе даже ссылку дал - сходил бы что ли, прочитал, чтобы не позориться.

9 минут назад, my504 сказал:

при искажении формы синуса пиковое значение практически не изменится, а СКЗ будет изменяться очень значительно. На 5...10% - точно.

Фантазёр-задушевник. Для того, чтобы озвучивать проценты, неплохо бы привести расчёты. Они, расчёты эти, где?

[my504]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

"Дядя Петя, ты дурак?" Амплитудное, оно же пиковое, с действующим связано простой формулой. Ты не знал? Я же тебе даже ссылку дал - сходил бы что ли, прочитал, чтобы не позориться.

Фантазёр-задушевник. Для того, чтобы озвучивать проценты, неплохо бы привести расчёты. Они, расчёты эти, где?

Это смешно... Гомерически смешно...

Недотепа двоечник пытается втюхать действующему радиоинженеру-разработчику с 42 летним стажем отчаянную пургу и даже не понимает своей нелепости...

Ссылка то верная. Это ты глупец...

 

Но по существу.

"Простая формула связи" существует ДЛЯ КАЖДОЙ ФОРМЫ НАПРЯЖЕНИЯ ОТДЕЛЬНО. Для синуса - 0,707...*Um. Для меандра она равна амплитудному значению. И так далее. Искажение синуса (например при небольшом ограничении сверху  или, тем более, при ФИ регулировании) дадут совершенно иное значение. 5..10% - это типовая погрешность вольтметров средневыпрямленного значения по отношению к trueRMS.

[Огонёк]

1 минуту назад, my504 сказал:

"Простая формула связи" существует ДЛЯ КАЖДОЙ ФОРМЫ НАПРЯЖЕНИЯ ОТДЕЛЬНО

Действующий инженер читать разучился или думать позабыл? У автора вопроса не каждая форма напряжения - она у него одна. Синус. Пусть даже и кривоватый. Но действующему инженеру простые пути достижения результата не интересны, похоже. Ему поумничать охота, посамоутверждаться. Хотя зачем бы? Ведь у него стаж, он же невероятно крут. Как он про себя думает.

[my504]

Только что, Огонёк сказал:

Синус. Пусть даже и кривоватый. Но действующему инженеру простые пути достижения результата не интересны, похоже. 

Глупец, первый вопрос который я задал автору в этой теме - какое значение он собрался измерять. Ответ был однозначный - действующее. Если тебе непонятно что это означает, учи матчасть, а не фантазируй.

Если бы он сказал - средневыпрямленное, то я бы говорил о другом расчете. Впрочем, и тогда никаких мостов не требуется. Просто расчет будет немного другой. И я сказал какой. Просто 2 отсчета на интервале 5 мс.

Но твои комплексы неполноценности потомственного двоечника мне понятны... Фантазируй дальше.

Клоуны - они такие клоуны... 

[Огонёк]

@my504 инженер, ты же понимаешь, что скатываясь в оскорбления, ты расписываешься в своей некомпетентности? Нет аргументов - дави на эмоции. В подростковой среде это отлично работает...

А уж когда ты начинаешь делать различия между амплитудным и пиковым, между действующим и средневыпрямленным, и прочие нелепости выдумывать, уровень знаний твоих проявляется во всей красе. Мастер!

[my504]

2 минуты назад, Огонёк сказал:

А уж когда ты начинаешь делать различия между амплитудным и пиковым, между действующим и средневыпрямленным, и прочие нелепости выдумывать...

Я же еще вчера сказал, что говорить с тобой совершенно бессмысленно. Твоя безграмотность просто ошеломительна...  а в сочетании с самоуверенной глупостью - терминальна.

и тут нет оскорблений. Это просто железобетонный факт.

Изменено 21 января, 2023 пользователем my504

[Огонёк]

И опять ноль аргументов. Ладно, инженер, слив засчитан. Передай работодателю мои соболезнования по поводу твоей квалификации.

[my504]

3 минуты назад, Огонёк сказал:

И опять ноль аргументов.

Вообще то в КАЖДОМ моем сообщении есть аргументы. То, что ты их не способен понять - это твои, а не мои проблемы.

Если ты хочешь узнать погрешность измерения через средневыпрямленное значение против СКЗ, то САМОСТОЯТЕЛЬНО берешь табличное значение синуса с ограничением процентов в 5 и в Экселе вычисляешь чему равно СКЗ. И убиваешь себя апстену...

[Огонёк]

3 минуты назад, my504 сказал:

табличное значение синуса с ограничением процентов в 5

Что за дичь ты несёшь, инженер...

[my504]

Клоун, право слово. Аминь. Говорить совершенно не о чем.

[Огонёк]

Взаимно. Ты непроходимо глуп, инженер. Беда в том, что это уже не поправить. Уверенность в собственной непогрешимости в предпенсионном возрасте - это не лечится. Так и будешь до пенсии считать синусы в экселе с ограничением в пять процентов, свято веря в осмысленность происходящего.

[my504]

Только что, Огонёк сказал:

Взаимно. 

Вот и иди лесом, глупец. И не пропагандируй тут свою пургу. Хотя бы для того, чтобы у ТС не было неожиданных вопросов по результату.

Отдельный комментарий для автора темы.

Проблема текущего момента в энергетических сетях состоит в том, что подавляющее количество потребителей электроэнергии имеют на входе выпрямитель с фильтрующим конденсатором. Это приводит к тому, что потребление (форма тока) становится нелинейной. И максимум потребления смещен в первую половину каждого полупериода. По закону Ома это приводит к падению напряжения на общем фидере (шлейфе) в соответствии с этим нелинейным потреблением. Так же наблюдается перегрузка трансформаторов на ТП из-за экономии на строительстве инфраструктуры, что приводит к ограничению синусоиды. К этому добавляется нелинейности связанные с обилием фазоимпульсных регуляторов напряжения в быту и инженерке.

Моя оценка в 5...10% при использовании средневыпрямленного или амплитудного значения при расчете псевдодействующего - это просто результат лично моего опыта. Впрочем, он совпадает с оценками моих коллег по работе и профессии.

Так же можно симулировать обозначенные мной выше искажения и понять размеры проблемы упрощенного подхода к измерению сети. 1...2% вы с таким подходом не получите. Точнее получите лишь как частный случай в определенное время и в определенных обстоятельствах.

[Огонёк]

Человеку нужно измерять действующее значение синусоидального напряжения. Самый простой способ достичь результата - выпрямить его, измерить амплитуду и подобрать пару коэффициентов для нескольких диапазонов. Но тут пришёл инженер с огромным опытом и сказал, что всё не то и всё не так, а он один Д'Артаньян с экселем и таблицей синусов. Ну-ну..

[my504]

4 минуты назад, Огонёк сказал:

Самый простой способ достичь результата

Простота хуже воровства. Тем более, что твоя "простота" на поверку оказывается просто банальной ленью в изучении достаточно простого способа измерений. Ну и лишним выпрямителем, конечно...

Про фейковый результат я выше уже сказал.

 

Изменено 21 января, 2023 пользователем my504

[СКУПОЙ]

Зачастую в сети форма напряжения далека от синусоиды, осциллографом это очень хорошо видно. Поэтому @my504 прав, лучше вычислять настоящее среднеквадратичное (RMS) с несколькими выборками. Формула-то простая, выше была приведена. Если проще, то вот так:

Где n - число выборок, U - действующее напряжение (оно же среднеквадратичное, оно же RMS), U1...Un - мгновенные значения за период

 

За взаимные оскорбления обоим устное предупреждение по пункту II.10

[Огонёк]

5 минут назад, СКУПОЙ сказал:

лучше вычислять настоящее среднеквадратичное

Это зависит от требуемой точности. Я же не призываю пользоваться строго коэффициентом корень из двух пополам. Коэффициенты можно подобрать под практику. А вычислять результат в одно умножение гораздо проще, чем по "честной" формуле - суммированием квадратов, делением суммы и последующим извлечением корня.

[Uhbif]

Сколько выборок надо сделать? n - чему должно быть равно?

На перспективу такой метод попробовать можно

[ChePay]

Плохо, что топикстартер не раскрыл назначение всей затеи.

В зависимости от задачи, нужных результатов и точности можно и через амплитудное вычислять, и через интеграл (отсчёты).

А можно вообще греть один резистор от сети, а второй – постоянкой. Прикрутить к ним терморезисторы. Будет инерционность, но с ней и усреднение реально действующего напряжения.

[Огонёк]

@Uhbif а какова конечная цель измерения? Какая точность требуется?

[my504]

1 минуту назад, Огонёк сказал:

Это зависит от требуемой точности. Я же не призываю пользоваться строго коэффициентом корень из двух пополам. Коэффициенты можно подобрать под практику. А вычислять результат в одно умножение гораздо проще, чем по "честной" формуле - суммированием квадратов, делением суммы и последующим извлечением корня.

1. Точность автором была обозначена - 1...2%

2. Такие "коэффициенты" подобрать невозможно. Они зависят от формы сигнала которая не анализируется.

3. Выпрямительный способ для низковольтного входного сигнала вообще не применим по определению. Придется ставить громоздкий трансформатор напряжения. Это в дополнение к предыдущим аргументам.

[Огонёк]

2 минуты назад, my504 сказал:

для низковольтного входного сигнала

А низковольтный откуда взялся? Речь вроде бы шла о диапазоне 150 - 250 вольт.

[my504]

11 минут назад, Uhbif сказал:

Сколько выборок надо сделать? n - чему должно быть равно?

На перспективу такой метод попробовать можно

Чем больше, тем лучше. Все зависит от ресурсов МК.

Но нужно понимать, что если результат измерения не используется в петле регулирования, то есть нет требований к скорости получения результата, а он нужен только для отображения на некоем устройстве вывода, то совершенно нет никакой необходимости создавать потоковое измерение. Достаточно накопить массив данных за период и в разумное для интервала обновления данных время произвести расчет.

4 минуты назад, Огонёк сказал:

А низковольтный откуда взялся? Речь вроде бы шла о диапазоне 150 - 250 вольт.

А может стоит внимательно читать ЗАГОЛОВОК темы? О содержании я уже молчу...

Во первых, вопрос тоял О ТРАНСФОРМАТОРЕ, как методе гальванической развязки от сети.

Во вторых, трансформатор выбран ТОКОВЫЙ, то есть измеряется не само напряжение сети, а ТОК ЧЕРЕЗ БАЛЛАСТ, который пропорционален напряжению сети.

Изменено 21 января, 2023 пользователем my504