Jump to content

Измерение переменного напряжения 220 вольт через трансформатор тока ZMPT101B на Atmega8


Uhbif
 Share

Recommended Posts

4 минуты назад, my504 сказал:

О содержании я уже молчу...

И напрасно. Содержание темы уже давно вышло за пределы заголовка и крутится вокруг измеряемого напряжения - и методы предложены различные.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Огонёк сказал:

И напрасно. 

То есть вы признаете свой флуд? Это похвально...

Обсуждение метода измерений начал я, посмотрев код автора темы и в дополнение к основному вопросу темы. Такшта не следует сваливать с больной головы на здоровую...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, my504 сказал:

То есть вы признаете свой флуд?

Нет. Я упорствую в своей ереси и продолжаю предлагать отказаться от трансформатора и воспользоваться диодным мостом, конденсатором и резисторным делителем.

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

Только что, Огонёк сказал:

продолжаю предлагать отказаться от трансформатора и воспользоваться диодным мостом, конденсатором и резисторным делителем.

Прикольно... А причем тут вообще эта тема? Автору нужна гальваническая развязка, это во первых.

Во вторых, он уже получил результат без гальванической развязки и без выпрямителя.

Так о чем же ваш флуд? Да ни о чём... :crazy:

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

7 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Поэтому @my504 прав, лучше вычислять настоящее среднеквадратичное (RMS

@my504 любит на ровном месте поднять волну. Я даже не знаю что делать теперь, - выкинуть все тестеры, которые не trueRMS? Схема измерения на трансформаторе помножит на "0" все попытки получить точное значение действующего напряжения. Стабильность напряжения в городской сети редко лучше чем +-5В. 
Если бы у меня была такая задача, то делал бы измерительную часть без развязки от сети с делителем напряжения на входе, как здесь. Напряжение снимал бы с сетевого фильтра(или свой выпрямитель) через делитель. Обмен данными организовал через оптопару (ADUM1201) с изолированной от сети схемой (второй МК).

Link to comment
Share on other sites

https://yadi.sk/i/klIW_c_vld0z9A по данной ссылке можно посмотреть как работает данное устройство. Это устройство контролирует цепь заземления измеряет переменное напряжение.

Видео было сделано при измерение напряжения через резистивный делитель.

Там в конце точность только с латра сравнивается, может не совсем корректно, но тестером я мерил примерно получалось 1-2 %

Link to comment
Share on other sites

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

3 минуты назад, _vintik сказал:

@my504 любит на ровном месте поднять волну. Я даже не знаю что делать теперь, - выкинуть все тестеры, которые не trueRMS?

......

Напряжение снимал бы с сетевого фильтра(или свой выпрямитель) через делитель. Обмен данными организовал через оптопару (ADUM1201) с изолированной от сети схемой (второй МК).

Просто оторопь берет... Вместо аскетичной схемы два МК и "неправославный" ADUM с невменяемой ценой и необходимостью делать два питания с горячей и холодной стороны...

Далее. Что делать со своими тестерами вы решите сами. Только какое это имеет отношение к теме?

Вы хотите сказать автору, что ему не следует учитывать форму синуса в сети? Возможно это и так. Но даже в этом случае схема останется простой и от МК не убудет при расчете средневыпрямленного или среднеквадратичного значения. 

9 минут назад, _vintik сказал:

Схема измерения на трансформаторе помножит на "0" все попытки получить точное значение действующего напряжения.

Это чушь. Токовые трансформаторы успешно сертифицируются в устройствах учета потребленной электроэнергии.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Uhbif сказал:

Сколько выборок надо сделать? n - чему должно быть равно?

в идеале >=10kSPS
а так достаточно >=3.2kSPS

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, my504 сказал:

Токовые трансформаторы успешно сертифицируются в устройствах учета потребленной электроэнергии.

Только схема включения немного другая))

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, IMXO сказал:

в идеале

Да, это так, но помимо возможностей АЦП нужно учесть возможности ОЗУ удержать массив или успеть возводить в квадрат с темпом получения отсчетов.

5 минут назад, _vintik сказал:

Только схема включения немного другая))

Какая "другая"? <рука-лицо>

Человек элементарно включает первичную обмотку последовательно с балластом 220 кОм.

Что тут "другое"?

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые коллеги, я не ожидал что моя тема вызовет такие бурные дискуссии, хотя может в других темах они еще более бурные. Поэтому хотел бы еще раз проговорить что я хотел бы получить и сделать некие выводы.  По аппаратной части нужна гальваническая развязка, я выбрал трансформатор тока, т. к. это самый миниатюрный и простой вариант, остальные думаю будут более громоздкие и рассматривать их не имеет смысла. По получению точности измерений, думаю двигаться в следующих направлениях:

1. Поэкспериментировать с резисторами в первой и второй обмотках, при увеличении сопротивления  в первой в два раза результаты улучшались. Поэтому можно еще попробовать увеличить в первой и уменьшить во второй.

2. Добавить делитель на выходе, чтобы приподнять синусоиду, схему выкладывал выше.

3. Программный метод - расчет через среднеквадратичные значения.

То есть точка зрения изложенная my504 возможно верная и опробовать ее надо, но в идеале я хотел бы обойтись просто аппаратными методами, то есть использовав первых два способа.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, my504 сказал:

удержать массив или успеть возводить в квадрат с темпом получения отсчетов.

массив кагбе не обязателен можно накоплением делать.

 а вот с математикой проблемы... на ПИК при системном тике 1МГц выше 1kSPS у меня не получилось.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Uhbif сказал:

2. Добавить делитель на выходе, чтобы приподнять синусоиду, схему выкладывал выше.

Это критически важное замечание. И оно потребует изменить код, поскольку даст результат сдвинутый с нуля на 511...512. То есть после вычитания вы получите ЗНАКОВОЕ значение. Его для средневыпрямленного нужно привести беззнаковому путем нахождения абсолютного значения и потом усреднять. Иначе получите ноль за период.

1 минуту назад, _vintik сказал:

Нелинейность передаточной характеристики

С какого перепуга? Может расскажете как эта "нелинейность" учитывается в приборах учета? А может расскажете как удается в трансформаторных УНЧ получать ламповый хай-энд?

4 минуты назад, IMXO сказал:

а вот с математикой проблемы... на ПИК при системном тике 1МГц выше 1kSPS у меня не получилось.

У автора применяется Атмел в лице Mega с аппаратным умножением. И при сетевом источнике питания схемы. То есть можно работать на 16 мипсах и успеть умножать и суммировать с 10 кспс...

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, my504 сказал:

Может расскажете как эта "нелинейность" учитывается в приборах учета?

А Вы уверенны что ZMPT101B не имеет железа, как:
 

 

8 минут назад, my504 сказал:

в приборах учета

п.с. Звынятэ, не вижу смыла в дальнейшей полемике с Вами.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, _vintik сказал:

А Вы уверенны что ZMPT101B не имеет железа, как:

Конечно имеет. Как и любой трансформатор тока, включая те, которые ставят в приборы учета. Вы знакомы с конструкцией трансформатора тока?

В полемику можете не вступать. Тут нет предмета полемики. Просто откройте учебник физики средней школы и внимательно посмотрите на кривую перемагничивания в районе нуля. Особенно с учетом ее формы для магнитомягких материалов типа трансформаторной стали, пермаллоя  или аморфной ленты...

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, my504 сказал:

Mega с аппаратным умножением. И при сетевом источнике питания схемы. То есть можно работать на 16 мипсах и успеть умножать и суммировать с 10 кспс...

тогда вообще не вижу проблем.

 

 

21 минуту назад, _vintik сказал:

А Вы уверенны что ZMPT101B не имеет железа, как:

там вроде как феррит... или нет?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, IMXO сказал:

там вроде как феррит... или нет?

А бывают ТТ без ферромагнитных сердечников? У меня смутное ощущение, что уважаемый Винтик полагает, что в залитом компаундом кольце классического ТТ имеется просто катушка намотанная по этому кольцу... Иначе объяснить его спич я не могу...

 

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, my504 сказал:

А бывают ТТ без ферромагнитных сердечников?

Бывают, и их фишка отсутствие насыщения.
Если вернуться к теме, то моё скромное мнение,- вычислять RMS в данном случае (синус), нафиг не нужно.

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, _vintik сказал:

Бывают, и их фишка отсутствие насыщения.

Можете привести пример такого ТТ? Заодно расскажите как он работает.

И причем тут насыщение? Как вообще возможно насытить ТТ одним...несколькими витками первички? Это какой нужно умудриться пропустить ток через эту первичку? <рука-лицо>

ЗЫ. Обсуждать ваши схемотехнические вкусы действительно нет никакого смысла. Тем более, что ТС на эту тему уже однозначно высказался...

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, _vintik сказал:

Бывают, и их фишка отсутствие насыщения.

каким образом в ТТ можно ввести магнитопровод в насыщение?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, IMXO сказал:

каким образом....?

Теперь я практически уверен, что Винтик думает, что ТТ устроен так, как его обозначают на УГО в схемах... То есть продевают первичку в центр катушки вторички... :crazy:

------------------------------------------

Автору темы для мотивации относительно СКЗ. Функция ЦЕЛОЧИСЛЕННОГО корня квадратного. Как раз для обсуждаемой задачи. Входной аргумент - 32 разряда. Возвращаемое значение - 16 разрядов.

uint16_t iSQRT(uint32_t arg)
{
	uint16_t shift=0x8000;
	uint16_t result;
	
	if(arg<2) return((uint16_t)arg);
	while(shift!=0)
	{
		result+=shift;
		if((uint32_t)result*(uint32_t)result>arg) result-=shift;
		shift>>=1;
	}
	return(result);
}

 

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

Речь шла о нелинейности передаточной характеристики, которое свойственно любому трансу имеющему сердечник, в отличии от резистивного делителя. Хотя и это можно порешать путем поиска более-менее линейного участка намагниченности.

28 минут назад, my504 сказал:

Можете привести пример такого ТТ? Заодно расскажите как он работает.

Увольте, как-нибудь сами уже, без меня))

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, _vintik сказал:

это можно порешать путем поиска более-менее линейного участка намагниченности.

А зачем его искать? Это центр функции перемагничивания. Нелинейность этого интервала гораздо меньше разрешающей способности 10-разрядного АЦП. Ток измеряемый автором темы - единицы миллиампер. То есть ни о чём.

ТТ без ферромагнитного сердечника вы не найдете. Таких не существует в природе. Ибо коэффициент связи одного витка с большим количеством витков вторички без сердечника будет много меньше 1. И к тому же не будет никакой повторяемости.

Edited by my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, my504 сказал:

Функция ЦЕЛОЧИСЛЕННОГО корня квадратного.

unsigned int isqrt(unsigned long x)
{
unsigned long m, y, b;
 m = 0x40000000;
 y = 0;
 while (m != 0)
  {
   b = y | m;
   y = y >> 1;
   if (x >= b)
    {
     x = x - b;
     y = y | m;
    }
   m = m >> 2;
  }
return (unsigned int)y;
}

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...