Jump to content

Взорвался супрессор на плате управления двигателем шиномонтажного станка AS 943 2V


Nik-Lev
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте! Плата управления двигателем от шиномонтажного станка Mondolfo Ferro AS 943 2V. На выпрямленной части диодного моста KBU8M, между плюсом и минусом (напряжение 300В) был впаян защитный диод – супрессор (другого вроде не дано), который был разорван на две части под воздействием сильного импульса. Прочитать его название, тип и т.д. не получилось. Видна только цифра 4, ниже буква, похожая на G. Полоску со стороны катода тоже не увидел, значит, супрессор был установлен симметричный (двунаправленный).

Почему сгорел (взорвался) супрессор?

Этому предшествовало превышение величины напряжения в сети из-за частых перекосов фаз. На корпусе двигателя стало появляться высокое напряжение («начал бить током»). Потом сгорела обмотка. Параллельно вышла из строя плата управления этим двигателем.

 

Своей гибелью супрессор спас плату от разрушения. Компоненты все вроде целые. Подал сетевое напряжение на плату через контрольную лампу, на сетевых сглаживающих конденсаторах и диодном мосту есть напряжение 300В.

На 1-м и 11-м выводах микросхемы 6MB120GS-060 также присуствует напряжение 300В.

Супрессор с каким напряжением пробоя подойдет к этой схеме?

Помогите подобрать. Заранее благодарю за ответ.

photo_2023-01-23_16-15-12.jpg

photo_2023-01-25_09-19-14.jpg

photo_2023-01-25_09-19-02.jpg

photo_2023-01-25_09-18-55.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Сперва нужно разобраться с платой. Можно её починить или нет, а потом искать супрессор. Найдёте супрессор,а потом, возможно, выбросите вместе с платой.

По логике он должен был выжечь предохранитель.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, APB сказал:

По логике он должен был выжечь предохранитель

Как ни странно, на плате предохранителя нет! Есть два термистора, установленных последовательно, да наш бедный супрессор, и все, больше никакой защиты. Термисторы целые. Ведь питание проходит дальше. А вообще как досконально проверить эту плату, затрудняюсь ответить. Схемы нет. Это не только блок питания, это еще и частотник, который управляет асинхронным 3-х фазным двигателем. Если подскажете как проверить, и какой, все таки супрессор здесь нужен, буду Вам очень признателен!

Edited by Nik-Lev
Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Надо удалить остатки супрессора и включить без него, если оборудование заработает, то можно поискать новый супрессор для замены, если нет, то всё намного сложнее. Включать оборудование только при нормальном напряжении сети!

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Borodach сказал:

 

 

2 часа назад, Borodach сказал:

Заменить примерно на вот такой .

Ваша ссылка не открывается. Можете просто указать номинал?

3 часа назад, READART сказал:

набросайте схему от входных клемм питания до емкостей

Набросал, отправляю

photo_2023-01-27_21-03-14.jpg

2 часа назад, READART сказал:

Надо удалить остатки супрессора...

Я писал выше. Давно удалил остатки убиенного, проверил через контрольную лампу, напряжение 300В появилось и на силовых конденсаторах и на микросхеме.

Link to comment
Share on other sites

Если станок не ожил, тогда не стОит заниматься заменой того, что никак не поможет в его оживлении, ищите дальше по схеме. Если найдёте, то тогда можно будет восстановить и всё остальное ...

 

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, READART сказал:

R18 и R52 примерно какие?

R18 – 0.08

R30 – 0.15

R48 – 0.94

R52 – 0.19

R72 – 2.27

13 часов назад, Borodach сказал:

Если станок не ожил

Станок пока не оживет - двигатель в перемотке. Я же писал, что обмотки погорели....

13 часов назад, Nik-Lev сказал:
15 часов назад, Borodach сказал:

Заменить примерно на вот такой .

Ваша ссылка не открывается. Можете просто указать номинал?

Повторяю вопрос: Ваша ссылка не открывается. Можете просто указать номинал?

Link to comment
Share on other sites

По супрессору:

выбрал пару штук подходящих, наверное подойдут после того как будут восстановлены плата и двигатель станка.

TVS DIODE 300VWM 482VC AXIAL

Рабочее напряжение, В 300V

Напряжение пробоя, В 332V

Напряжение фиксации, В 482V

 

1.5KE350CA

Breakdown Voltage 332 V

Clamping Voltage 482 V

Max Breakdown Voltage 368 V

 

Распиновка микросхемы 6MBI20GS-060

1 – +300В

2 – База

3 – U - Двигатель

4 – База

5 – V - Двигатель

6 – База

7 – W - Двигатель

8 – База

9 – База

10 – База

11 – -300В

6MBI20GS-060..jpg

Edited by Nik-Lev
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nik-Lev сказал:

По супрессору:

Проблема в том, что супрессор не выполнил своего основного назначения. А его основное назначение, в отличии от стабилитрона (на которого он очень похож), состоит в том, что при своем термическом разрушении супрессор уходит в КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ и скорее сгорят проводники на печатной плате и мост перед ним, чем он взорвется и разомкнет цепь (там еще и самовосстанавливающиеся предохранители имеются). Поэтому предположение о завышенном сетевом напряжении, как непосредственной причины, выглядит более чем сомнительным. Скорее нужно искать причину внутри. То есть со стороны схемы.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, APB сказал:

Стоит проверить IGBT модуль

Мультиметром в режиме прозвонки диодов проверял, все вроде штатно... А как его еще проверять. Все диоды, микросхемы и этот модуль проверил, нигде нет короткого.

Нарисовал в программе более красивую схему

Схема платы управления двигателем станка.JPG

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, my504 сказал:

Скорее нужно искать причину внутри. То есть со стороны схемы.

Ничего сгоревшего на плате не наблюдаю. Мостовой выпрямитель D1 – KBU8M выдерживает 700В. И если на супрессоре появилось напряжение 370В, то он полностью открывается и пропускает на землю этот импульс. В данном случае супрессор не выдержал проходящего тока и развалился. Если бы такое напряжение пошло гулять по плате, то следы похождений были ой как видны. Все диоды, микросхемы прозвонил мультиметром в режиме прозвонки диодов. Нигде нет короткого, все вроде штатно. Причем, при подаче сетевого напряжения на 1-й и 11-й ножке IGBT модуля есть постоянное напряжение 300В. Это мое субъективное мнение. Оно может быть ошибочным. Что скажут ЗНАТОКИ?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Nik-Lev сказал:

R18 – 0.08

R52 – 0.19

Ну тогда вроде всё понятно.

Параллельно включенные R18 и R52 - это ничто иное как тормозной разистор, а супрессор - его ключ.

Т.е. в случае превышения напряжения звена постоянного тока (работающий мотор с отключенным приводом работает как генератор) допустимого пробивается супрессор, закорачивая тем самым двигатель через диодный мост в модуле IGBT на тормозной резистор, чем обеспечивается как недопущение превышения напряжения, так и торможение вращения вала двигателя.

Исходя из того, что напряжение на емкостях указано как 400В, напряжение пробоя супрессора должно быть выше 310В, но ниже 400В.

А вот защиты от превышения напряжения питания у вас нет вовсе никакой, потому как супрессор в вашей схеме для этого не используется и использоваться без предохранителя не может. 

 

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nik-Lev сказал:

Стоит проверить IGBT мод

Все шесть ключей модуля проверил мультиметром еще раз. Модуль похоже рабочий. На всякий случай проверю все ключи модуля при помощи простой схемки.

IGBT_test.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, READART сказал:

Ну тогда вроде всё понятно.

Спасибо Вам большое! Я полностью согласен, но как в схему воткнуть дополнительно предохранитель... Ох уж эти итальянцы! Проще стабилизировать напряжение на входе платы. Там у шиномонтажников часто перекосы фаз наблюдаются, напряжение в розетке бывает до 300В доходит. Это пригород, там все не так как у...

Жаль нет схемы этой платы, как еще ее протестировать, не знаю. В обычном импульсном БП можно всю схему обратной связи проверить одним махом. Здесь стоят три оптрона, значит присутствует обратная связь, но как проверить, пока не знаю. На плате есть разъем на 4 вывода, уходящий на педали. Похоже оптроны с этим связаны.

А супрессор я поставлю с напряжением пробоя где то 330В -:-350В и посоветую установить стабилизатор на входе. Супрессор без разницы - однонаправленный и двунаправленный, так же? Спасибо Вам еще раз! 

Edited by Nik-Lev
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nik-Lev сказал:

Ничего сгоревшего на плате не наблюдаю. Мостовой выпрямитель D1 – KBU8M выдерживает 700В. И если на супрессоре появилось напряжение 370В, то он полностью открывается и пропускает на землю этот импульс. В данном случае супрессор не выдержал проходящего тока и развалился.

Это прикольно... :crazy:

Проходящий через супрессор ток через мост не проходил? И какое отношение максимально допустимое НАПРЯЖЕНИЕ моста имеет к его максимально допустимому ТОКУ?

Напомню, что супрессоры в представленном формфакторе ВЫДЕРЖИВАЮТ рассеиваемую на них импульсную мощность в 1500 Ватт, а непрерывную (если правильно отводить тепло) - 5 Ватт.

При этом супрессор ОСТАЕТСЯ ЖИВЫМ.  Далее при превышении озвученной мощности он уходит в КЗ, что резко понижает выделяемую на нем мощность и переводит нагрев на другие цепи между ним и источником энергии. А там как раз мост и предохранители... Ну и проводники печатной платы...

1 час назад, READART сказал:

супрессор в вашей схеме для этого не используется и использоваться без предохранителя не может. 

А термистор в этом качестве разве не подойдет? Взгляните на схему... B)

Там правда есть один нюанс. Блокировочные банки на почти 1000 мкФ, но они имеют собственное предельное напряжение 400 Вольт и при открывании супрессора лишь небольшая часть энергии электролитов будет греть супрессор.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

При открытии супрессора будет закорочен выпрямительный мост. А у моста максимальный выпрямленный импульсный ток 300 А.

И когда он разлетелся не факт,что импульс, его открывший, закончился. Могло ещё что-то вылететь.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, APB сказал:

При открытии супрессора будет закорочен выпрямительный мост.

Прежде всего будут закорочены банки электролитов. Если супрессор взорвался и не осталось других следов , то только от них.

Подумал, что если термическое КЗ супрессора произошло от хронического перегрева, то энергии банок хватит, чтобы его взорвать.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nik-Lev сказал:

Спасибо Вам большое! Я полностью согласен, но как в схему воткнуть дополнительно предохранитель...

Никак. Почитайте мануал на любой частотный преобразователь касательно выбора автомата на входе частотника. 

1 час назад, Nik-Lev сказал:

А супрессор я поставлю с напряжением пробоя где то 330В -:-350В и посоветую установить стабилизатор на входе. Супрессор без разницы - однонаправленный и двунаправленный, так же? Спасибо Вам еще раз! 

Супрессор можно однонаправленный.

Но сначала наверное имеет смысл нагрузить схему тремя лампочками вместо мотора, они ведь повышенное напряжение звена постоянного тока никак не создадут. Если все нормально, то да, искать супрессор. А возможно и подбирать - не зря ведь тормозной резистор юстированный стоит.

1 час назад, Nik-Lev сказал:

Ох уж эти итальянцы! 

Это да, рацушники еще те. :D

Edited by READART
Link to comment
Share on other sites

В 27.01.2023 в 15:48, Nik-Lev сказал:

Потом сгорела обмотка.

Когда из ремонта вернется?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Armenn сказал:

Когда из ремонта вернется?

Дата возврата электродвигателя с перемотки неизвестна. Один уже отказался перематывать - не уверен, что после перемотки двигатель сможет работать штатно, не захотел деньги зря брать, молодец! Другого мастера хозяин платы и двигателя еще не нашел. Ему вообще советуют подобрать другой двигатель. Боюсь, что долго будет искать...

1 час назад, READART сказал:

имеет смысл нагрузить схему

Я правильно понимаю, от контактов модуля 3(U), 5(V), 7(W) - лампы накаливания на 220В, все вторые выводы ламп соединяем вместе и садим на минус, то есть на 11-й вывод модуля?

Edited by Nik-Lev
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Глядел я эту тему. Хорошо, что хватает знаний и опыта создать нечто подобное. Мне вот, с учетом моего скудоумия, освоить программирование даже не элементарном уровне не под силу. Потому могу лишь позавидовать белой завистью. А по поводу самого разработанного девайса могу сказать, что лично для меня пока в нем нет никакой необходимости. Есть USBasp и еще один USBisp перешитый в USBasp, функционала которых для моих нужд (залить прошивку в партию контроллеров) достаточно. Из увиденного неплохой идеей считаю задействование свободного пина в разъеме для возможности подачи сигнала XTAL на целевой контроллер. Больше вроде бы ничего необычного не видно. Скорее всего он действительно будет использоваться очень редко. И далеко не только у меня. Причин тому несколько, одной из которых является отсутствие возможности им воспользоваться, если пациент установлен в каком-либо устройстве.  Что же касаемо блока питания, то тут уж кто как хочет, так и поступает. Лично я вообще не вижу на этот счет ни малейших проблем, так как у нас уже есть 5V от USB, который железобетонно используется, а получить из него еще и 12V - сущие пустяки. Ну а с учетом современных реалий, предусматривающих использование SMD компонентов вместо громоздких выводных, габаритов готовому устройству установка лишних трех деталей практически не придаст и на трудозатраты при монтаже это по сути никак не повлияет. Ну а так да, каждый поступает как ему виднее.
    • Потому, что в летний период постоянно идут ремонты старой системы отопления, а заливать после каждого ремонта дорого - вода денег стоит. Так весь теплый период без воды и проходит.
    • ИМНО Любая бытовая техника, подключенная к "воде", через Y конденсатор (ну и через воду) в такой схеме. @СКУПОЙ Только по газу.
    • Коллеги. ИМНО вы не правы. Форум нужен именного для того, чтобы в спорах рождалась истина. В нашем случае результатом обсуждения должен быть результат, как положительный, так и отрицательный. Я понимаю, что ТС, задав такой вопрос, ждет от форумчан "гадания на хрустальном шаре", но увы все экстрасенсы в отпуске. Но может быть не стОит так категорично отсылать ТС к Мастеру? Не стОит уподобляться уважаемому Крабу, хотя он иногда был чертовски прав!! Давайте для начала разъясним ТС, что для хотя бы малейшей помощью для него является конкретизация вопроса в виде фотографий вышедшего из строя (сгоревшего) узла, наличия инструментов для измерений, знаний и т.п. В принципе ламинатор не должен отличаться особо хитрой схемотехникой, 2 Вт - силовая часть. Главное понять и при наличии наших советов хотя бы направить ТС в нужную сторону- а уж сможет ли ТС сам ремонт провести, или действительно - к Мастеру - ну может страниц на 5-10 рассуждения разведем. Коллеги, я не пытался кого то обидеть, оскорбить и т.п.  Но давайте все таки, в меру своих возможностей, помогать людям. Хотя иногда это и бесполезно. 2ИМНО - От ТС нет ответа 3-5 дней  - в корзину.
    • @Раз , а что на счет продолжительности либо периодичности явления? Ремонтные работы не ведутся в одной из квартир? Сварочный инвертор, насосавшийся пыли теоретически такое может исполнять. 
    • Как зачем, чтобы трубы ржавели, глядишь тоже поменяют. 
×
×
  • Create New...