Усилитель ACV LX 4.100 гул в 3 и 4 каналах и греются конденсаторы

[Artur_AZ]

Имеется усилитель ACV LX 4.100

Сгорели выходные транзисторы B618 D700

Заменил, запускаю, усилитель в защите

В обвязке грелись транзисторы 669 649

Заменил, вышел из защиты, поёт, но появился гул в 3 и 4 каналах, при включении музыки его не слышно. Eсли вытащить тюльпаны со входа RCA, то гул остаётся, сильнее в 4 канале. 

При включении потребление 0.5А и плавно нарастает до 0.5 до 0.7-0.75А и вместе с ростом потребления нарастает гул

Выпаял все выходные транзисторы - результат тот же, растёт потребление. 

Нашёл битый транзистор в предвыходном каскаде 1815 с низким падением, тоже заменил, результат не изменился. 

Померил напряжения на выходных транзисторах +-30, после резисторов+стабилизаторов +-12.8, никаких перекосов напряжения. В всех транзисторов падение напряжения +-10 мВ, резисторы все в номинале, все подозрительные конденсаторы заменены. 

Результат тот же... 

4-ый день мучаюсь, уже не знаю, что делать(

Осциллографа нет(

Edited January 30 by Artur_AZ

[Adver]

[Roll-o-matic]

31 минуту назад, Artur_AZ сказал:

уже не знаю, что делать

Отдайте компетентному мастеру.

Профит!

[Adver]

[Artur_AZ]

7 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Профит!

В чëм профит, стесняюсь спросить? 

Компетентному мастеру денюжка моя упадëт и всё. 

Ваша помощь, конечно, бесценна, но я не такой помощи просил) Не надо мне рыбу давать, лучше удочку дайте. 

 

2 минуты назад, KRAB сказал:

по какому принципу "подозревал

Всё что стояло рядом

 

5 минут назад, KRAB сказал:

Мастеру нести .... пока есть ЧТО ....

Я понять сам хочу, что я мог упустить, прошу подсказки

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[Rede RED]

Каким прибором проверяли целостность конденсатора?  - В данном конкретном случае - обычный тестер не помощник...

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Roll-o-matic]

1 час назад, Artur_AZ сказал:

В чëм профит, стесняюсь спросить? 

А Вы не стесняйтесь.

Отнеся мастеру на начальном этапе, вы сэкономите гораздо больше денег, нежели будете ремонтировать самостоятельно.

Не благодарите.

2 часа назад, Artur_AZ сказал:

Померил напряжения на выходных транзисторах +-30

На базе, эмиттере или коллекторе? Относительно чего?

2 часа назад, Artur_AZ сказал:

транзистор в предвыходном каскаде 1815 с низким падением

Что означает "низкое падение"? На чем? Относительно чего?

2 часа назад, Artur_AZ сказал:

В всех транзисторов падение напряжения +-10 мВ

Какое, б, падение? Относительно чего замерялось?

2 часа назад, Artur_AZ сказал:

все подозрительные конденсаторы заменены

У замененных конденсаторов какие параметры? Чем они Вам не угодили?

Edited January 30 by Roll-o-matic

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Artur_AZ]

17 минут назад, Roll-o-matic сказал:

коллекторе? Относительно чего?

На коллекторе относительно GND и относительно средней точки 

 

18 минут назад, Roll-o-matic сказал:

низкое падение

Мультиметром на прозвонку, он же падение напряжения на выводах показывает(?) 

Было 230, на нормальных 540-550

20 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Относительно чего замерялось

Относительно выводов транзистора

 

21 минуту назад, Roll-o-matic сказал:

конденсаторов какие параметры? Чем они Вам

Заменил в обвязке их, потому что проверить пока нечем. 

Тестер транзисторов по запарке спалил 400в конденсатором, заказал микросхему Атмега328 с программатором, жду, когда китайцы новый год праздновать закончат

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Roll-o-matic]

1 час назад, Artur_AZ сказал:

Мультиметром на прозвонку, он же падение напряжения на выводах показывает(?)

Режим "прозвонки", как Вы его называете, нужен для измерения сопротивления, а не напряжения.

1 час назад, Artur_AZ сказал:

относительно GND и относительно средней точки

Если имеется земля, то она и есть средняя точка конденсаторов. У Вас это две разные линии?

1 час назад, Artur_AZ сказал:

Относительно выводов транзистора

Несите мастеру, прекратите добивать изделие.

Edited January 30 by Roll-o-matic

[Artur_AZ]

19 минут назад, Roll-o-matic сказал:

Режим "прозвонки"

Прозвонка

Прозвонка — это проверка цепи на разрыв. Если вам нужно проверить на обрыв кабель либо другой элемент, то нужно выбрать режим и приложить щупы к выводам цепи. Для прозвонки используется разъем, обозначенный .

Некоторые модели мультиметров не только показывают информацию на дисплее, но и сопровождают ее звуковым сигналом. Из-за этого режим и получил название «прозвонка». Если цепь не имеет разрыва, то на дисплее высветится значение, равное падению напряжения на элементе, или значение, стремящееся к нулю на участке цепи. Если же цепь или элемент имеют разрыв, то на дисплей будет выведена цифра 1.

21 минуту назад, Roll-o-matic сказал:

У Вас это две разные линии?

Нет, я знаю что это общая точка

Вы спросили относительно чего я мерил - я ответил. 

21 минуту назад, Roll-o-matic сказал:

Несите мастеру

Нет, сам буду разбираться, благодарю за помощь

[Dima323]

В 30.01.2023 в 15:59, Artur_AZ сказал:

Нет, сам буду разбираться, благодарю за помощь

 проверь на наличие нагрева(коль уж нет осциллографа) операционники в плате кросовера постоянка в каналы может лететь с них если они подбиты,(найди цепь от ОУ до УМ и разорви её возможно постоянка уйдёт) какие конденсаторы греются? 3 и 4 канал это те в которых ты менял транзисторы? 

Edited February 1 by Dima323

[Artur_AZ]

В 01.02.2023 в 06:55, Dima323 сказал:

нет осциллограф

Будет через пару дней, что мне посмотреть им? Пульсации на конденсаторах? 

 

В 01.02.2023 в 06:55, Dima323 сказал:

какие конденсаторы греются?

2 конденсатора после резисторов+стабилизаторов +-12,7 вольт, на фото синие

 

В 01.02.2023 в 06:55, Dima323 сказал:

3 и 4 канал

Транзисторы менял только в 4 канале, потом поменял и в 3 канале с одной партии, но гул в 3 и 4 каналах, сильнее в 4

Резисторы в усилительной части все в номинале

Edited February 2 by Artur_AZ

[Dima323]

3 часа назад, Artur_AZ сказал:

что мне посмотреть им?

Дать синус и смотреть от кроссовера до УМ 

[Dima323]

21 час назад, Artur_AZ сказал:

но гул в 3 и 4 каналах, сильнее в 4

Нужно смотреть что у них на входе, с кроссовера может лететь постоянка если её нет то причина постоянки шшшв самих каналах(может ещё битые транзисторы, оборванные резисторы, транзисторы впаянные наоборот и ове 100 причин ещё) схему вот эту прикинь почти одно и тоже почти 

fusion_fp-1404.pdf

Edited February 3 by Dima323

[Artur_AZ]

Решено!!! 

Частично... 

Надо было плату усилителя в корпус поставить, пропали гулы в 3 и 4 канале. Но конденсаторы всё равно греются. 

И появился шум в другом, во 2 канале, как будто радио без антенны включили, монотонное "ш-ш-ш"

Всё крутилки, рца, переключатели тыркал, шатал, стучал - "0" реакции... 

Как-то можно определить виновника? 

2 часа назад, Dima323 сказал:

может лететь постоянка

Постоянки нет, мультиметр на выходе показывает 0.02-0.04 вольта

Видать какой-то элемент (резистор, конденсатор и т.д.) шум даёт... 

Как его найти? Осциллограф не поможет найти шипуна? 

[Dima323]

21 час назад, Artur_AZ сказал:

Надо было плату усилителя в корпус поставить, пропали гулы в 3 и 4

Какая разница в корпусе плата или нет и в том и в другом случае не будет шумов если все нормально! Пропаяй всю плату, скорее всего где-то непропай, а конденсаторы замени 

[Artur_AZ]

5 часов назад, Dima323 сказал:

Пропаяй всю плату

Всю пропаял, 3 раза проверил на "сопли", прозвонил - ничего подозрительного нет. 

Из подозрительного, при касании гейна шумящих каналов идёт гул, трогаю остальные крутилки и регуляторы - тишина. 

Из не заменëнных конденсаторов остались только в ПН и 8 керамических на плате кроссовера, все остальные заменил.

Как проверить 4558 на работоспособность, подскажите, пожалуйста. 

Edited February 4 by Artur_AZ

[Dima323]

В 04.02.2023 в 13:30, Artur_AZ сказал:

проверить 4558 на работоспособность

Как и любой ОУ, если не можешь проверить то замени они копеешные , ещё проверь(а лучше промой смазкой типа контакт 61)переключатели и потенциометры 

Edited February 7 by Dima323

[Artur_AZ]

1 час назад, Dima323 сказал:

Как и любой ОУ, если не можешь проверить

Хотелось бы научиться проверять) 

Можете ткнуть носом, если здесь на сайте есть? Я не нашёл

1 час назад, Dima323 сказал:

ереключатели и потенциометры

На них реакции никакой, как бы я не шевелил, крутил, стучал (что только не делал) - вообще не реагирует

[Dima323]

16 часов назад, Artur_AZ сказал:

если здесь на сайте есть? Я не нашёл

https://cxem.net/beginner/beginner96.php

16 часов назад, Artur_AZ сказал:

Можете ткнуть носом,

Узнай причину постоянки либо она лезет с оу, либо неисправны каналы, если в каналах на входе 0 то и на выходе тоже должно быть 0 как если вы меняли оконечные транзисторы то проверьте транзисторы что стоят перед ними и обвязку (резисторы в эммитерных и базовых цепях) так же шуршания могут быть из за"уплывших" транзисторов дифкаскада 

Edited February 8 by Dima323

[Artur_AZ]

16 часов назад, Dima323 сказал:

cxem.net/beginner/beginner96.php

Спасибо) 

 

16 часов назад, Dima323 сказал:

либо она лезет с оу

С ОУ исключено, все заменил - результат не изменился. 

Заменил все оставшиеся конденсаторы, которые рядом с ОУ и конденсаторы на входе для "тюльпанов"

Осциллографом смотрел выходы с ОУ, питание ОУ - чисто. 

16 часов назад, Dima323 сказал:

резисторы в эммитерных и базовых цепях

Резисторы все в номинале. 

Транзисторы "на прозвонку" все рабочие. 

Включаю усилитель - тишина, потребление 0.5А, потом сразу, но плавно, нарастает до 0.7А и вместе с этим нарастает едва слышимое шипение, это без межблочников. 

Подключаю межблочники, без подключения межблочников к источнику (в усилитель воткнуты, другой конец в воздухе) - гул сильный. При кручении гейна как будто частота этого гула меняется. Потенциометр гейна менял (подкидывал другой - аналогичная ситуация) 

Было бы, конечно, проще, если бы заснял видео и выложил, о проделанной работе, с замерами мультиметра и показаниями осциллографа. 

Осциллограф показывает шумы на  этих 2 каналах, сильнее на втором, относительно рабочих каналов. 

 

[Dima323]

В 09.02.2023 в 08:39, Artur_AZ сказал:

другой конец в воздухе) - гул сильный.

А ты что хотел там ещё услышать)? Подключи к источнику будет музыка 

 

В 09.02.2023 в 08:39, Artur_AZ сказал:

Включаю усилитель - тишина, потребление 0.5А, потом сразу, но плавно, нарастает до 0.7А

Это нормально 

 

В 09.02.2023 в 08:39, Artur_AZ сказал:

едва слышимое шипение,

Найди вход канала где шипит, ПОСЛЕ кроссовера и замкни его на общий если шипит, шуршит посторонний звук то замени транзисторы диф каскада и электролит в обратной связи 

Edited February 10 by Dima323

[Владислав2]

1 час назад, Dima323 сказал:

электролит в обратной связи 

Лучше сразу электролитический конденсатор. А вообще, проверить тестером ESR  на ESR.

Edited February 10 by Владислав2

[Artur_AZ]

1 час назад, Владислав2 сказал:

электролитический конденсатор

Все электролиты новые, кроме обвязки 494

[Dima323]

В 10.02.2023 в 14:51, Владислав2 сказал:

проверить тестером ESR  на ESR.

Я ELNA неполяры туда ставил просто сразу.... 

[Zvuk.]

В 30.01.2023 в 10:12, Artur_AZ сказал:

транзисторы 669 649

стояли фейк, поменяли на фейк

 

В 30.01.2023 в 10:12, Artur_AZ сказал:

Осциллографа нет(

и мне пришлось ноут вчера купить, где АКБ "живой", без ослика только щитовые разключать, клещами (тестером) нагрузку фазную распределять

Миллера ( Б-К), поднять в два раза ёмкость (возбуд)

греются конденсаторы... что за прикол, 27кГц и греются, ну, да, аккуратно с фейком, я тряпку кидаю на плату при включении, е...анёт, бумагу собирать...

[Владислав2]

Тестером ESR померяли ? Сам всё измеряю. Хоть Elna, хоть Rubicon. Можно задавить Вч в канале и посмотреть.

Edited February 13 by Владислав2