Усилитель с радиоскота с внешней осцилляцией.

[user314]

Здравствуйте, нигде нет обсуждения этой схемы и вообще мало материала по усилителям с внешней осцилляцией.

Вот схема с моими изменениями (красным цветом):

Добавил диоды D9 и D10, а так же разрядники в затворы. Зачем? Потому что изначально были только драйверы ir2111s, вот и решил перебдеть. Потом приобрёл ir2110s но разрядники всё равно оставил, с ними фронты закрытия на порядок лучше.

Печатки:

Spoiler

В одной из них осциллятор взят от ir2153, во второй как на схеме lmc555

Фото устройства:

Spoiler

Используемое кольцо 41x24x15:

Spoiler

Намотал 21 виток, прибор показывает 37 мкГн и проницаемость 55. На плате оно белое, потому что обмотано ФУМ лентой.

На печатке не показано, но пришлось добавить диоды D9, D10, иначе усилитель возбуждался от прикосновения пальцем ко входу.

От усилителя мне надо ватт 200 - 300.

Теперь вопросы:
1. Какую роль выполняют диоды D9 и D10 (скопировал с других схем).

2. Почему-то присутствует возбуд типа "журчание" или "вьюга", продублировал все 5-ти вольтовые цепи дополнительно SMD керамикой, радиатор посадил на массу, возбуд стал тише, но полностью никак не уходит. Пости уходит он если например крокодил осциллографа подсоединить к массе питания. Если нужен сэмпл звука в колонке, то могу попробовать записать, не знаю получится ли.

3. Как бороться с "иголками", или как их ещё называют "спайками" ? Цепляю массу осциллографа прямо на клемме средней точки, а щупом лезу на массу входа усилителя, и наблюдаю иголки амплитудой 20 - 26 вольт.

 

Вообще должен сказать, что чем больше всяких предметов цепляю на массу, тем тише возбуд и меньше амплитуда "иголок". Может быть возбуд и "иголки" имеют в данном случае один корень?

D-class-ir2153.lay6 D-class-555.lay6

Изменено 8 марта, 2023 пользователем user314

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[drmodd]

Самое главное в классе Д, верхний слой полностью земля.

два диода это ограничитель.

Спайки изза сквозного тока или плохих выходных транзисторов. 

Или оба момента вместе.

1 час назад, user314 сказал:

мало материала по усилителям с внешней осцилляцией

Бессмысленная трата времени, если конечно хотите качества.

Самоосциллирующие проще. Относительно.

А вообще, 393 компаратор ужасно медленный. Наверное даже для саба не пойдет.

LM311, LM319  используйте.

Изменено 8 марта, 2023 пользователем drmodd

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[user314]

8 minutes ago, drmodd said:

Самое главное в классе Д, верхний слой полностью земля.

Попробую собрать ещё один с полностью землёй.

9 minutes ago, drmodd said:

Спайки изза сквозного тока или плохих выходных транзисторов. 

Или оба момента вместе.

Транзисторы во время работы почти комнатной температуры, предполагаю, что при сквозняках они должны внушительно греться. Дроссель тоже слегка тёплый.

12 minutes ago, drmodd said:

Бессмысленная трата времени, если конечно хотите качества.

Ну, само по себе качество воспроизведения меня вполне устраивает, я бы даже сказал, был приятно удивлён, когда услышал.

13 minutes ago, drmodd said:

Бессмысленная трата времени, если конечно хотите качества.

Самоосциллирующие проще. Относительно.

Вот почему-то когда увидел с внешней осцилляцией - сразу понял как это работает, а самоосцилляторы не вдупляю. Собирал самоосцил на ir2153 - вообще жуть какая-то, а не звук. И возбуд там ещё страшнее был, но наверное тоже надо оставлять фольгу сверху.

14 minutes ago, drmodd said:

А вообще, 393 компаратор ужасно медленный. Наверное даже для саба не пойдет.

Годится ли ne5532dr ? У меня в наличии сейчас их нет, но по распиновке такие же.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[drmodd]

1 минуту назад, user314 сказал:

Годится ли ne5532d

Это не компаратор

1 минуту назад, user314 сказал:

Собирал самоосцил на ir2153

"Ты б еще консервных банок насобирал" (с)

2 минуты назад, user314 сказал:

Транзисторы

Посмотрите время Td(on) Td(off)

[user314]

23 minutes ago, drmodd said:

Это не компаратор

А разве операционники не умеют быть компараторами?

23 minutes ago, drmodd said:

Посмотрите время Td(on) Td(off)

Завтра гляну, но если это действительно окажется так, то вина драйвера, а не транзисторов.

Изменено 8 марта, 2023 пользователем user314

[user314]

Прошу сильно не пинать, у осциллографа дисплей в аварийном состоянии, редактором вывел как смог, чтобы было видно.

Spoiler

На картинке показания с затворов, диапазон 50 ns, по прикидкам сигнал на закрытие длится в пределах ~ 5 ns,  а после идёт какой-то дребезг. Вероятно, в этот момент и возникают спайки.

В разрядниках стоят КТ837М (потому что буквально под ногами валяются), может нужны составные наподобее кт873?

Изменено 8 марта, 2023 пользователем user314

[user314]

Вопрос про ОУ в качестве компаратора снимается. Будет ещё медленнее.

[Black-мур]

5 часов назад, drmodd сказал:

5 часов назад, user314 сказал:

Собирал самоосцил на ir2153

"Ты б еще консервных банок насобирал" (с)

это 5!

[user314]

6 hours ago, Black-мур said:

11 hours ago, drmodd said:

11 hours ago, user314 said:

Собирал самоосцил на ir2153

"Ты б еще консервных банок насобирал" (с)

это 5!

Ну, чем богаты тем и рады, я не ожидал, что это будет настолько паршиво.

[drmodd]

NSI6602B, хороший драйвер, с плавающим входом и регулировкой ДТ,  за стоимость шавухи. На Али.

Поищите AD8561 там же, быстрый компаратор.

[Black-мур]

3 минуты назад, user314 сказал:

Ну, чем богаты тем и рады, я не ожидал

Не-не, я без наезда. Просто рассмешила сама фраза "Ты б еще консервных банок насобирал" (с) в контексте применения весьма специфической микросхемы в качестве "аналогово-цифрового" преобразователя в усилителе D-класса.

ЗЫ. Мне до сих пор интересно - чел, предложивший использовать IR2153 для изготовления на её основе D-классника, хоть представлял себе что у неё в потрохах, и как она работает?  

[Nem0]

3 часа назад, Black-мур сказал:

чел, предложивший использовать IR2153 для изготовления на её основе D-классника, хоть представлял себе что у неё в потрохах, и как она работает?

И тем не менее оно работает и вполне успешно на ней строятся усилки класса D. Этому посвящена отдельная тема на данном форуме - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/160701-усилитель-на-ir2153/

[user314]

Небольшой итог: удалось победить возбуд путём замены КТ837М на КТ639И в разрядниках. "Дребезг" почти весь переместился в отрицательную часть напряжения, тем самым "спайки" снизились с 26 до 10 вольт, неплохой прогресс. Видимо 837-е слишком "дубовые" для таких задач, а соблазн их применения хоть где-нибудь был велик.

Теперь есть ещё одна маааленькая деталь: УНЧ воспроизводит еле слышный фон похожий на 50 Гц, появляется он не сразу, а плавно нарастает через 3-5 секунд после включения. Блок питания импульсный, не уж-то 50Гц всё равно пролезает?

[tort5]

7 часов назад, Nem0 сказал:

И тем не менее оно работает

И хвалебных од ему поют куда больше чем палнику Алексея Королькова, лишь потому что Корольков сказал что палник только для саба. А про усилитель на IR2153 такого никто не говорил, хотя делать усилитель на этой микросхеме полный бред. 

[Black-мур]

12 часов назад, Nem0 сказал:

Этому посвящена отдельная тема на данном форуме - https://forum.cxem.net

Да-да, я читал эту тему - весёлая.

Тебе-то, Илья, думается не надо объяснять,чем принципиально отличается работа IR2153 от IR2101(04).

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Black-мур

[Sergej]

21 час назад, Black-мур сказал:

Мне до сих пор интересно - чел, предложивший использовать IR2153 для изготовления на её основе D-классника, хоть представлял себе что у неё в потрохах, и как она работает? 

Когда впервые выложил эту схему на РадиоКоте, то объяснял причину применения этой микросхемы. а так как эта схема пошла и по другим сайтам, то объясню еще раз:

Изначально планировалось собрать простенький усилитель для саба на IR2184. под нее нарисовал печатку. но оказалось что в то время(7-8 лет назад), в Луганске IR2184 не реально найти. и заказать откуда либо не возможно. (надеюсь эту причину объяснять не нужно?).

Для сборки разных ИИП на IR2153, были в наличии. Вот тогда и пришло в голову вместо IR2184 с минимальными изменениями печатки, воткнуть IR2153. И ОНО ЗАРАБОТАЛО!

Про качество тоже писал: "Для саба сойдет, и даже на ШП под синьку с мужиками в гараже тоже сойдет.

Никогда никому не советовал, а тем боле не навязывал собирать эту схему. Ну а тот кто собирал по этой схеме, тоже работало и описывали качество звучания приблизительно так же как и я.

[user314]

Некоторые эксперименты показали, что в разрядниках лучше использовать ВЧ транзисторы, например КТ973А. Тогда они отрабатывают закрытие чётко. НЧ транзисторы практически бесполезны в данном случае.

Встречно-параллельные диоды D9, D10 выкинул, с ними нельзя перейти за порог мощности 20 - 30 Ватт. По всей видимости, лучше будет подобрать резистор R1 на входе.

На эквивалент нагрузки удалось добиться мощности 100 Ватт на 8 Ом и 150 Ватт на 4 Ома, при напряжении питания +-48 вольт. Меньше не пробовал, у меня такой акустики всё равно нет.

Дальше самое интересное: когда подключаю один канал - всё работает шикарно, никаких возбудов и посторонних шумов, только тихое шипение. Но стоит только подключить рядом второй такой же усилитель - начинается ад. Появляется "жужжание" и "вьюга", сильно греется транзистор Q3 и после некоторого времени эксплуатации самопроизвольно идёт дымок вероятно от диодов D5 или D6, а может и от стабилитрона D3. Особо не стал разбираться, потому что это уже аномалия.

Похоже наводки друг на друга такие бешенные, что они устраивают соревнование, кто кого быстрее спалит.

Пытался подбирать R14, R13, на тему "сквозняков" и "спайков", но влияние оказывается только на выходную мощность, наводки как были, так и остаются.

Пока что не пробовал изготовить плату с верхним экраном. Есть ещё у кого мысли в догонку?

[tort5]

Есть мысли о том что нужно добавить обратную связь. И зделать это будет не трудно, ведь входной каскад питается двуполяркой, так же как и выходной. 

[user314]

 

Возникает вопрос, выход брать до дросселя или после, и такая ли должна быть цепочка? Номиналы так или иначе придётся подбирать.

[tort5]

После дросселя, цепочка как в АВшниках. 

[user314]

15 minutes ago, tort5 said:

После дросселя, цепочка как в АВшниках. 

Ближайший пример можно?

[tort5]

Ну к примеру ланзар. 

[user314]

Я так понял, что нельзя просто взять и подать сигнал с выхода на вход, это будет ПОС, сперва нужно инвертировать сигнал.

Сделать это лучше на операционнике или на транзисторе?

[tort5]

Ну так у вас же на входе компаратор, а там есть инвертирующий вход и прямой. Ещё лучше оу на вход добавить. И там уже смотреть потом на каком входе будет оос. 

[user314]

Я сейчас проверил осциллографом, на выходе усилителя сигнал не инвертируется, что логично, но досадно.

Быть может ситуация изменится если поменять местами входы драйвера HIN и LIN.

Либо попробовать подать ОС туда, где подаётся треугольный сигнал, но сомнительно.

А добавлять ещё один операционный усилитель и его обвязку, честно говоря - в тягость, хотелось бы простой путь без серьёзной модификации.