Розетка защита возгорание (Пожарная безопасность дома)

[dolmatovva]

10 минут назад, JekaAngel сказал:

Да легко )))

ждём

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[JekaAngel]

Ждем кто? (множественное число), и чего именно ждем?

Блин.. Долматов.. отвечай быстрее. Мне щас нужно решить.. или кушать и спать (у нас уже пол десятого вечера), или еще сходить за бухлом и ставить для тебя (ой вас) эксы?

Изменено 11 марта, 2023 пользователем JekaAngel

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[dolmatovva]

про то, что кто-то сказал "Легко )))".  это не я из тебя слова тянул

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[JekaAngel]

Ладно.. щас перекоммутирую печки с В10 на один С16.. попробуем.. а по ходу определюсь со своими планами.. Форум ваш видосы принимает?

[dolmatovva]

ссылку на пюпюб

[JekaAngel]

Короче к С16 подключил 2 печки, каждая по 2 Квт. И еще сразу к отдельному счетчику. пока все работает. Ушел в магазин. приду отфоткаю, отпишусь.

Изменено 11 марта, 2023 пользователем JekaAngel

[JekaAngel]

Экс отменяется. Вернулся из магазина, обе печки работают.. но ток всего 7.6 ампера (клещами) на 2 двухкиловатные печки. На завтра , видимо экс переносится. Счетчик не сдвинулся ни на 0,1 единцу.. тем более я забыл, что печки подключны в розетки с релейным термостабилизатором.. короче нужно опять все сначала... Сначала разобраться, почему они так мало жрут, а во вторых сделать нормальное измерение без термостабилизатора.

[E_C_C]

20 часов назад, JekaAngel сказал:

ты бы мог дать толковую ссылку на СНИП какой-нить, где прописаны ограничения для автоматов разных групп?

Не уверен, что такие ограничения есть в виде сводных таблиц. Нужно смотреть характеристики каждого конкретного автомата .

Вот для развития почитайте.

http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/

Вообще достаточно следовать рекомендациям ПУЭ , касательно выбора сечения , и проблем с автоматом не будет.

А ПУЭ четко прописывает сечение стационарных проводок не менее 1.5 мм.кв по меди.

Тоже самое в ГОСТ 30331.15-2001 "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" таблица 52J.

Начиная с 1.5 мм.кв обеспечивается необходимая механическая прочность и стойкость к току к.з. Разумеется, при соответствующем номинале автоматического выключателя.

Ваш  0.75 мм.кв ещё и многожильный , это крайне опасное решение. Переделывать вы вряд-ли будете, поэтому ставьте вместо автоматов предохранители, с минимальными уставками. Есть специальные предохранители в корпусах на din рейку -

https://www.google.com/search?q=предохранители+модульные+на+din+рейку&client=ms-android-oppo&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj9rrGF2NX9AhUKp4sKHffQDhgQ_AUoAXoECAUQAQ&biw=360&bih=664&dpr=2

 

Максимальный ток для ШВВП 0.75 производители пишут 6А, это если хороший производитель.  Что там у вас лежит неизвестно, вот и думайте. По хорошему нужно ставить предохранители ампера на 2-3 . И сильно верить и надеяться, что когда коротнет какая нибудь лампочка , предохранитель успеет сгореть до того, как сгорит провод.

 

 

[Boris U]

Только что, E_C_C сказал:

И сильно верить и надеяться, что когда коротнет какая нибудь лампочка , предохранитель успеет сгореть до того, как сгорит провод.

Это I2t надо считать для предохранителя и для провода и знать ток кз

Делал как то табличку для собственного понимания. Авт. выключатели Eaton .

 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Boris U

[JekaAngel]

2 часа назад, E_C_C сказал:

Не уверен, что такие ограничения есть в виде сводных таблиц. Нужно смотреть характеристики каждого конкретного автомата .

Вот для развития почитайте.

http://zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/

Вообще достаточно следовать рекомендациям ПУЭ , касательно выбора сечения , и проблем с автоматом не будет.

А ПУЭ четко прописывает сечение стационарных проводок не менее 1.5 мм.кв по меди.

Тоже самое в ГОСТ 30331.15-2001 "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" таблица 52J.

Начиная с 1.5 мм.кв обеспечивается необходимая механическая прочность и стойкость к току к.з. Разумеется, при соответствующем номинале автоматического выключателя.

Ваш  0.75 мм.кв ещё и многожильный , это крайне опасное решение. Переделывать вы вряд-ли будете, поэтому ставьте вместо автоматов предохранители, с минимальными уставками. Есть специальные предохранители в корпусах на din рейку -

https://www.google.com/search?q=предохранители+модульные+на+din+рейку&client=ms-android-oppo&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj9rrGF2NX9AhUKp4sKHffQDhgQ_AUoAXoECAUQAQ&biw=360&bih=664&dpr=2

 

Максимальный ток для ШВВП 0.75 производители пишут 6А, это если хороший производитель.  Что там у вас лежит неизвестно, вот и думайте. По хорошему нужно ставить предохранители ампера на 2-3 . И сильно верить и надеяться, что когда коротнет какая нибудь лампочка , предохранитель успеет сгореть до того, как сгорит провод.

 

 

Спасибо! ЕСС.

Статья написана простым языком, но это просто комментарий к этикетке в коробках с автоматами. Но на самом деле, я освежил в памяти давнишние расчеты (изначально ставил все автоматы В10) и чОто поднапрягся - по поводу замены некоторых автоматов на С16. Заменял, т.к. Бэшка В10 отрубала, при длительной работе одну из печек, мощность которой была немногим больше 2-х киловатт. А щас задумался.. можно ли использовать С16 на проводке АВВГ 4. На самом деле уже около 10 лет все работает, автоматы отрабатывают, но во всех случаях от КЗ, или начала искрящего КЗ (такое тоже было, когда подгорели 2 провода в местах подцепления к советским розеткам. Но это не в доме). И только один случай был, когда B10, отрубил по тепловой защите. И может действительно, я погорячился с С16-тым. Может С16 заменю на В16.. пока думаю.

А по поводу предохранителей для освещения, будут стоять стоять обычные плавкие предохранители типа https://www.promelec.ru/product/370528/ на очень не большой ток. Например на 20 ваттную лампочку ставлю предохранитель на 0.5А. (Практика), ибо при зарядке электролита драйвера, предохранители меньшего номинала перегорают. Лампы накаливания в применении вообще не планируются. А для ШВВП ток перегорания такого предохранителя - 1.25А просто пустяк. Там на один такой кабель можно вообще 100Вт светильники ставить. К слову, пока есть недоношенная мысль, разделять драйверы и сами светильники. и дополнительные предохранители втыкать именно в осветительную часть защищать светодиоды, а драйверы в шкафу. Это конечно, не исключает входной защиты на все устройство. Вот к слову коммутационная часть "контроллера освещения" на фото. 

2 часа назад, Boris U сказал:

Это I2t надо считать для предохранителя и для провода и знать ток кз

Борис, извиняюсь, конечно, но можно пример расчета? Если есть время / возможность..

[E_C_C]

29 минут назад, JekaAngel сказал:

пример расчета?

Вопрос не ко мне, но вставлю свои пять копеек, Борис простит, надеюсь))  .Для определения тока КЗ, нужно знать сопротивление петли фаза -ноль  , а его можно только измерить. Нужно иметь специальный прибор для этого , который стоит дороговато , даже б/у и без поверки.  А без этих данных рассчет будет неполный.

 

[Boris U]

Обычный стеклянный предохранитель разлетается при хорошем кз, лучше керамику.

.........

Цитата

Характеристики изолированных проводов, когда по ним текут токи короткого замыкания, для промежутка времени до 5 секунд после возникновения короткого замыкания, могут быть приблизительно определены по формуле:
I2t = k2 S2, которая показывает, что допустимое количество вырабатываемого тепла
пропорционально квадрату площади поперечного сечения провода,
где
t: Продолжительность тока короткого замыкания (секунды)
S: Величины изолированного проводника (мм2)
I: Ток короткого замыкания (А, среднеквадр. значение)
k: Постоянная изолированного провода (значения k2 приведены на Рис^54)

K = 115 - для медных проводников с поливинилхлоридной изоляцией; K = 135 - для медных проводников с резиновой изоляцией (в том числе с изоляцией из бутиловой резины и этиленпропиленовой резины), с изоляцией из сшитого полиэтилена; K = 74 - для алюминиевых проводников с поливинилхлоридной изоляцией; K = 87 - для алюминиевых проводников с резиновой изоляцией (в том числе с изоляцией из бутиловой резины и этиленпропиленовой резины), с изоляцией из сшитого полиэтилена; K = 115 - для соединений медных проводников, выполняемых пайкой, что соответствует температуре 1600С.

Вспомнил формулу:  I²t = k²S²

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Boris U

[E_C_C]

Смотрю поменялось название и концепция темы.   Тогда напишу свои соображения. Цена проводки в общих затратах на дом составляет пару тройку процентов. Но от качества выполнения  проводки может зависеть жизнь обитателей, и сохранность жилища.  Смысл экономить на этом ?  

[JekaAngel]

Вроде название темы не менял, в теме хотел поделиться с коллегами своим ноу-хау по поводу термопредохранителей в розетке, а тут понеслось. Сам для себя только засомневался, можно ли С16 применять на АВВГ4.

[JekaAngel]

Попробовал рассчитать время сработки при КЗ по Борисовой таблице. ЧОт фигня какая-то получилась. Наверняка я не въехал в суть. Получается чуть более 1 мс.

Вот в ексел виде.xls

[Boris U]

Скорость срабатывания автомата С2 при токе кз 1500А,  получилось 0,7 ms.

Провод 0,5мм2 может выдержать 1500А в течении 1,3 ms

Координация при кз при установке автомата С2 обеспечивается.

Т.е. провод не будет поврежден.

У автоматов есть токоограничение.

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Boris U

[Boris U]

Предполагаю, что автомат отключает не за 0,7 ms, а за время побольше , но   из-за токоограничения общее произведение i2t уменьшается . 

  i2t автомата это  энергия которую он пропускает , а для провода  это энергия, которую он может выдержать без повреждения.

Т.е. сечение кабеля не менее 1,5 мм2 это про кз

 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Boris U

[Boris U]

Вчера нашел, пример подбора с учетом i2t

 

 

the_dimensioning_of_electrical_conductors_for_use_in_panel_boards_part_three_0.pdf

[Black-мур]

В 11.03.2023 в 19:04, JekaAngel сказал:

Пожарка - всего ничего. Не более 2-х метров.

Значит ты нихрена не заглядывал в нормативную документацию по ОПС - ФЗ-123ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", и СП 5 13130 2009 (п.13.15.13 - п.13.15.17.) где чёрным по белому прописано, что линии шлейфов сигнализации при совместной прокладке не должны проходить рядом с сильноточными(сетевыми э/кабелями) менее 200 мм от них, и столько же вдоль них(в случае прохода, прокладки через/сквозь стену), а также при пересечении.

[Zvuk.]

кт315/361 отлично справляются как "датчики открытого огня", там им и место.

[JekaAngel]

 @Black-мур , ты когда брал цитату, тебя видимо перенесло с первой страницы сразу на третью. Буквально через пост, там было объяснение, почему это не критично. Здравый смысл иногда включать нужно!

В 11.03.2023 в 15:58, JekaAngel сказал:

там прописано не менее 15 см....

Изменено 14 марта, 2023 пользователем JekaAngel

[mal333]

Всех приветствую! Более подходящей темы не нашел, поэтому сорян если совсем уж не туда.
Мучаюсь выбором диффа для бойлера номинальной мощностью 1,5 кВт. С током УЗО понятно- 10мА, не понятно с номинальным током- 10 или 6 А ставить. Соображения вот какие: номинальный ток бойлера от 220 - 6,8А, от 240 - 7,43А. Если брать на 6 А, то по тепловой защите сверхток неотключеня 6,78А, часового отключения- 8,7А Вроде бы нормально? Или нет? Почему на 10 номинала смущает- однажды вовремя почувствовал запах гари, прибегаю, а там розетка, в которую бойлер был воткнут (другой, на 2,5 квт) плавится и начинает гореть, а автоматам хоть бы что. Не хотелось бы чего-то аналогичного повторить. Для автомата на 10 сверхтоки тепловой уже 11,3 и 14,5 А, а это значит, что если где-то после них, например коротит от влаги терморегулятор бойлера, то для сработки 10А автомата помимо мощности бойлера где-то может выделяться (14,5-7,43)*240=1700 Вт, и только через час автомат отключит такую нагрузку. Т.е. пожар уже, а автомату пофиг. Чего ставить то?

[Piotr__1]

2 минуты назад, mal333 сказал:

Соображения вот какие:

Уже не правильные. Любой автомат не предназначем для защиты оборудования и не предназначен для защиты розеток от штатных токов. И пока вы там себе непонятно что напридумывали, вам лучше к автоматам вообще не лезть.

5 минут назад, mal333 сказал:

Чего ставить то?

Вам - ничего, а вот что электрик поставит, уже не к нам вопрос.

[Boris U]

10А хар-ка В 

[mal333]

6 часов назад, Boris U сказал:

10А хар-ка В 

Спасибо за рекомендацию характеристики, не вникал глубоко в тему

@ Piotr__1, печально конечно, что в обществе существуют такие пассажиры как вы и вам сочувствующие, но вот по делу. Автомату так то все равно, защищает ли он собой кабель или нагрузку с кабелем, физика процесса при этом не меняется, так почему ее не использовать в своих целях? Впрочем, ваш ответ легко предугадаем, не напрягайтесь написанием.
Для читающих этот диалог скажу, что далеко не факт, что электрик, которого вы позовете, именно что понимает в электричестве, а не имеет в голове несколько if..else..then, которые могут и не вписаться в ваши обстоятельства. Ну а раз уж у ас такие обстоятельства возникли, то скорее всего разбираться с ними вам же . Жаль что этот форум именно мне не очень помог.

Кстати, в моей ситуации думаю поставить таки УЗО на 16/10ма и перед ним автомат на 8.

Теги: #бойлер, #1,5квт,#выбор автомата

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем mal333