Термостабилизация усилителя мощности. Что именно стабилизируется?

[Lexter]

1 минуту назад, Ulis сказал:

температура зависит от тока. ...
Что не так то?

Температура зависит не от того тока. От текущей выходной мощности она зависит. И от температуры окружающей среды.
От тока покоя не зависит, потому что это должна быть константа. Не должен он меняться.
Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше, чем от тока сигнала. Даже если ток покоя меняется, на температуру радиатора это мало влияет. Мощность маленькая.

Так я опять про наших баранов... Модель в симуляторе должна показывать, что ток покоя не меняется при изменении температуры. Это ведь так?

Датчик подключен куда надо, характеристика "температура-выходное напряжение" у него есть. Получается, неправильно он рассчитан, раз ток покоя в 10 раз меняется. На этой модели компенсация должна быть видна.
 

[Реклама]

[Zvuk.]

обязательно "переросту" топологию типа Ланзар, именно из за термоузла - самый плохой "костыль" перекашивает плечи, если ОС выбрасывать и термо тоже, то всё в плечах нормализуется. На Вегу, там смотреть, что делают (и без "пукнуть в нос", без ОСные)

Edited March 19 by Zvuk.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Ulis]

В общем да.
Но мы эксплуатируем усилитель при температуре помещения 21С. Поэтому получается сделать "неправильный", но простой BIAS, который в общем со своей задачей справляется.

6 минут назад, Lexter сказал:

Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше

Для бытового УМ раза в три, не на порядок. Считаем ведь дельту температур покой-максимальная мощность.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Lexter]

1 минуту назад, Ulis сказал:

со своей задачей справляется

По-моему - нет. Ток покоя-то в 10 раз меняется.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Ulis]

1 час назад, Lexter сказал:

Эти кривые теоретически не могут пересекаться, потому что одна - ток, а вторая - напряжение. Измените масштабы по осям, и получите "точку пересечения" в любом месте

Да, врубился. Так считать нельзя.

КрутИзны  датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

 

Edited March 19 by Ulis

[Zvuk.]

32 минуты назад, Ulis сказал:

КрутИзны  датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

обязательно освою, спасибо за консультацию, а Лекстеру за тему.

[Lexter]

17 минут назад, Ulis сказал:

отдельно

Но в модели видно уже "суммарный" ток покоя, с учётом влияния датчика, так что можно просто покрутить и посмотреть, как влияет.

Кстати, при повышении температуры ток через биполярный транзистор увеличивается, а в данной симуляции - уменьшается. Получается, рассчитано неправильно, с перерегулированием. Если "усилением" датчика покрутить, должно быть видно, как меняется наклон тока покоя, как в одну, так и в другую сторону меняться должен. При точной настройке - должен быть постоянным.

И возвращаясь к началу темы, просто выставить какое-то значение тока покоя при регулировке, по-моему явно недостаточно. К тому же в таких схемах регулировки значения тока и крутизны регулировки - сильно зависимы. Какая-то не такая методика настройки должна быть.

[Zvuk.]

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль". Финн32 "работал" с ним, может добавит ясности, в узкую (часть УМ с термоузлом) тему?

Edited March 19 by Zvuk.

[Геннадий]

Разве ток покоя не есть ток, протекающий через оба плеча одновременно и не зависящий от нагрузки? Как можно убавить ток покоя в одном плече, перетянув часть тока в противоположное плечо? Это же одна цепь! По Закону дядюшки Ома ток на всех участках цепи одинаковый.

[Ulis]

Никто тут вроде про одно плечо и не упоминал.

[Lexter]

Хотя в принципе и такой эффект можно получить, потому что это не "одна цепь", а узел, в который сходятся три ветви: две от транзисторов и один к нагрузке.

Но речь действительно не об этом, хотя вопросы связанные.

[Геннадий]

9 часов назад, Zvuk. сказал:

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль"...

Я на это утверждение повелся. А Вы его не заметили? Ток покоя не должен стекать в нагрузку, т.к. потенциал выхода стремится к 0, поэтому ток покоя через нагрузку, в идеале, течь не должен. Или я сильно отстал в УМ.

[Ulis]

Смотрю абсолютную зависимость крутизны выходника от его температуры в симуле и не вижу ее.

ЧЯНТД?

 

С даташитом, плюс/минус пол-локтя, как то совпадает

 

 

В области малых токов коллектора

 

Edited March 20 by Ulis

[Lexter]

28 минут назад, Ulis сказал:

зависимость ... не вижу ее

Так ВАХ смещается же. Значит, при одном и том же напряжении ток от температуры меняется.
И наоборот: Между кривыми 50 градусов. При одинаковом токе, U_БЭ изменяется где-то на 2 мВ/градус. Модель вполне работает.
У вас кривая какого цвета какой температуре соответствует? С ростом температуры ток растёт?

Edited March 20 by Lexter

[Pont 007]

14 часов назад, Lexter сказал:

Температура радиатора увеличивается при увеличении выходной мощности. То есть, при увеличении громкости ток покоя будет уменьшаться, потом и искажение типа "ступенька" вылезет...

Нагрейте любой транзистор и посмотрите что будет с его порогом открытия.   

У вас в голове образовался идиальный выходной транзистор, который при нагреве не изменяет своих характеристик. При это датчик транзистор волшебным образом изменяет. 

[Ulis]

1 час назад, Lexter сказал:

Так ВАХ смещается же.

Это то да. Но по идее и S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.
Хотя это к MOSFET относится скорее.

Красный -25, синий 25 и зеленый 75 градусов.

 

Edited March 20 by Ulis

[Lexter]

13 минут назад, Ulis сказал:

Красный -25, зеленый 25 и синий 75 градусов.

Проверьте ещё раз пожалуйста. Они же идут по порядку К, С, З. Не может ВАХ туда-сюда ходить с ростом температуры. Должна сдвигаться в одну сторону.

13 минут назад, Ulis сказал:

S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.

Там даже теоретически настолько "немного", что в модели могли пренебречь. Или просто по графику не видно.

Edited March 20 by Lexter

[Ulis]

Да, красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно, конечно.

LTSpice не умеет локально логарифмической делать шкалу, как в даташите

32 минуты назад, Lexter сказал:

Или просто по графику не видно.

По графику даташита есть излом в районе 1А с копейками. В симуле этого нет.
 

Edited March 20 by Ulis

[Lexter]

16 минут назад, Ulis сказал:

красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно

Точно? А не наоборот? С ростом температуры ток должен увеличиваться, а если так, - то он же уменьшается...

 

Edited March 20 by Lexter

[Ulis]

Для глобальной T (21C) -> 0,75в Vbe -> 1A Ic

Для 75С -> 0,75в Vbe -> 2A Ic

 

Так что ток растет с температурой

 

 

[Lexter]

3 минуты назад, Ulis сказал:

ток растет с температурой

Значит всё-таки наоборот, зелёный - -25, красный - +75.

Ну, теорию проверили. Как это теперь дальше поможет?

[Ulis]

Да, наоборот.

По ночам надо спать 

Edited March 20 by Ulis

[Ulis]

49 минут назад, Lexter сказал:

Ну, теорию проверили. 

А как же отдельно крутизна датчика - с диодом и без, например? 
А то вдруг кто не видел?

[Lexter]

@Ulis , а вы же говорили, что отдельно датчик тоже можете смоделировать. Выход у него правда между базами подключается, но вывести на график это выходное напряжение можно же? Оно должно меняться с крутизной 4-5 мВ на градус (2 х 2 мВ/град), крутизна изменения и начальная величина напряжения должны регулироваться, и с ростом температуры напряжение должно уменьшаться. Потом если этот настроенный датчик вставить в схему, ток покоя должен стоять как влитой при изменении температуры.

Edited March 20 by Lexter

[Ulis]

Времени и желания особо посимулить не было.
Пока засунул два BIAS, без привязки к ВК - обычный и от LYNX17

Крутизна в районе 12мВ /1С

 

Ток (условно - выходного каскада УН) взял 15мА от балды.

 

Edited March 22 by Ulis