Jump to content

Термостабилизация усилителя мощности. Что именно стабилизируется?


 Share

Recommended Posts

1 минуту назад, Ulis сказал:

температура зависит от тока. ...
Что не так то?

Температура зависит не от того тока. От текущей выходной мощности она зависит. И от температуры окружающей среды.
От тока покоя не зависит, потому что это должна быть константа. Не должен он меняться.
Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше, чем от тока сигнала. Даже если ток покоя меняется, на температуру радиатора это мало влияет. Мощность маленькая.

Так я опять про наших баранов... Модель в симуляторе должна показывать, что ток покоя не меняется при изменении температуры. Это ведь так?

Датчик подключен куда надо, характеристика "температура-выходное напряжение" у него есть. Получается, неправильно он рассчитан, раз ток покоя в 10 раз меняется. На этой модели компенсация должна быть видна.
 

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

обязательно "переросту" топологию типа Ланзар, именно из за термоузла - самый плохой "костыль" перекашивает плечи, если ОС выбрасывать и термо тоже, то всё в плечах нормализуется. На Вегу, там смотреть, что делают (и без "пукнуть в нос", без ОСные)

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

В общем да.
Но мы эксплуатируем усилитель при температуре помещения 21С. Поэтому получается сделать "неправильный", но простой BIAS, который в общем со своей задачей справляется.

6 минут назад, Lexter сказал:

Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше

Для бытового УМ раза в три, не на порядок. Считаем ведь дельту температур покой-максимальная мощность.

 

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Lexter сказал:

Эти кривые теоретически не могут пересекаться, потому что одна - ток, а вторая - напряжение. Измените масштабы по осям, и получите "точку пересечения" в любом месте

Да, врубился. Так считать нельзя.

КрутИзны :D датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

32 минуты назад, Ulis сказал:

КрутИзны :D датчика и выходника построить несложно, но отдельно от схемы УМ-а. 

обязательно освою, спасибо за консультацию, а Лекстеру за тему.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Ulis сказал:

отдельно

Но в модели видно уже "суммарный" ток покоя, с учётом влияния датчика, так что можно просто покрутить и посмотреть, как влияет.

Кстати, при повышении температуры ток через биполярный транзистор увеличивается, а в данной симуляции - уменьшается. Получается, рассчитано неправильно, с перерегулированием. Если "усилением" датчика покрутить, должно быть видно, как меняется наклон тока покоя, как в одну, так и в другую сторону меняться должен. При точной настройке - должен быть постоянным.

И возвращаясь к началу темы, просто выставить какое-то значение тока покоя при регулировке, по-моему явно недостаточно. К тому же в таких схемах регулировки значения тока и крутизны регулировки - сильно зависимы. Какая-то не такая методика настройки должна быть.

Link to comment
Share on other sites

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль". Финн32 "работал" с ним, может добавит ясности, в узкую (часть УМ с термоузлом) тему?

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Разве ток покоя не есть ток, протекающий через оба плеча одновременно и не зависящий от нагрузки? Как можно убавить ток покоя в одном плече, перетянув часть тока в противоположное плечо? Это же одна цепь! По Закону дядюшки Ома ток на всех участках цепи одинаковый.

Link to comment
Share on other sites

Хотя в принципе и такой эффект можно получить, потому что это не "одна цепь", а узел, в который сходятся три ветви: две от транзисторов и один к нагрузке.

Но речь действительно не об этом, хотя вопросы связанные.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Zvuk. сказал:

да, ешё добавлю, повторюсь, темро "перетягивает" ток из одного плеча в другое - ужасный "костыль"...

Я на это утверждение повелся. А Вы его не заметили? Ток покоя не должен стекать в нагрузку, т.к. потенциал выхода стремится к 0, поэтому ток покоя через нагрузку, в идеале, течь не должен. Или я сильно отстал в УМ.

Link to comment
Share on other sites

Смотрю абсолютную зависимость крутизны выходника от его температуры в симуле и не вижу ее.

ЧЯНТД?

 

С даташитом, плюс/минус пол-локтя, как то совпадает

 image.png.16f0f4787c89f3fe289c634e73785e55.png

image.png.c5e8a2388616c15af6734ef6f03eb72e.png

 

В области малых токов коллектора

image.png.8097cd8e29b0458171a67d5f914cb42f.png

 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Ulis сказал:

зависимость ... не вижу ее

Так ВАХ смещается же. Значит, при одном и том же напряжении ток от температуры меняется.
И наоборот: Между кривыми 50 градусов. При одинаковом токе, UБЭ изменяется где-то на 2 мВ/градус. Модель вполне работает.
У вас кривая какого цвета какой температуре соответствует? С ростом температуры ток растёт?

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Lexter сказал:

Температура радиатора увеличивается при увеличении выходной мощности. То есть, при увеличении громкости ток покоя будет уменьшаться, потом и искажение типа "ступенька" вылезет...

Нагрейте любой транзистор и посмотрите что будет с его порогом открытия. :)  

У вас в голове образовался идиальный выходной транзистор, который при нагреве не изменяет своих характеристик. При это датчик транзистор волшебным образом изменяет. :)

С уважением, Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lexter сказал:

Так ВАХ смещается же.

Это то да. Но по идее и S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.
Хотя это к MOSFET относится скорее.

Красный -25, синий 25 и зеленый 75 градусов.

 

image.png.264918fbc25c2ebe6e55309cc10565f5.png

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Ulis сказал:

Красный -25, зеленый 25 и синий 75 градусов.

Проверьте ещё раз пожалуйста. Они же идут по порядку К, С, З. Не может ВАХ туда-сюда ходить с ростом температуры. Должна сдвигаться в одну сторону. :)

13 минут назад, Ulis сказал:

S должна меняться в области больших токов, хотя бы немного.

Там даже теоретически настолько "немного", что в модели могли пренебречь. Или просто по графику не видно.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Да, красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно, конечно.

LTSpice не умеет локально логарифмической делать шкалу, как в даташите

32 минуты назад, Lexter сказал:

Или просто по графику не видно.

По графику даташита есть излом в районе 1А с копейками. В симуле этого нет.
 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Ulis сказал:

красный, синий и зеленый - -25, 25, 75 соответственно

Точно? А не наоборот? С ростом температуры ток должен увеличиваться, а если так, - то он же уменьшается...

 

Image1.jpg

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Для глобальной T (21C) -> 0,75в Vbe -> 1A Ic

Для 75С -> 0,75в Vbe -> 2A Ic

 

Так что ток растет с температурой

 

 

0005.png

0006.png

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Ulis сказал:

ток растет с температурой

Значит всё-таки наоборот, зелёный - -25, красный - +75.

Ну, теорию проверили. Как это теперь дальше поможет? :)

Link to comment
Share on other sites

Да, наоборот.

По ночам надо спать :D

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Lexter сказал:

Ну, теорию проверили. 

А как же отдельно крутизна датчика - с диодом и без, например? :D
А то вдруг кто не видел?

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

@Ulis , а вы же говорили, что отдельно датчик тоже можете смоделировать. Выход у него правда между базами подключается, но вывести на график это выходное напряжение можно же? Оно должно меняться с крутизной 4-5 мВ на градус (2 х 2 мВ/град), крутизна изменения и начальная величина напряжения должны регулироваться, и с ростом температуры напряжение должно уменьшаться. Потом если этот настроенный датчик вставить в схему, ток покоя должен стоять как влитой при изменении температуры.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

Времени и желания особо посимулить не было.
Пока засунул два BIAS, без привязки к ВК - обычный и от LYNX17

Крутизна в районе 12мВ /1С

 

Ток (условно - выходного каскада УН) взял 15мА от балды.

 

0007.png

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Я тут даже не про доступность, это другое. Разные решения, разные проблемы. Еще надо знать, где смотреть. Можно просто не увидеть... И если делать нормально, то все надо настраивать. Собрал и идеально работает - это случайность, обычно...
    • Потому, что прям под ним выпрямительный мост из КД209... Я не Фалконист, но позвольте заметить, что имея светильник, можно набросать схему за час - полтора. Плата односторонняя и полностью просматриваемая.
    • ALex_68, если делать по уму, то двумя руками "согласен". Правда, там один "нюаньсик" не очень это доступно, к сожалению. Вот тебе и обратная сторона медали. Увлечение это не всем доступно. Хотя и интересно.
    • Так заморачиваться в 85 году, когда уже были любые микрухи! Какая-то матрица на однотипных транзисторных ячейках, управляемая наводкой от руки. Схема 60-х годов.
    • К стати, когда у меня был простенький ослик, то и у самого первого БП 16v2 было все идеально. Линии все тонкие и ровные... А потом прикупил один, потом другой и понеслось, тут не то, там не так...  :-)))) Потом начались эксперимены с коммутатором.  По этому чем и как смотреть, тоже сильно зависит...
    • Так не надо отбивать желание тому , кто хочет сделать сам. Именно в этом удовольствие, от полученного результата. Может времена изменились и у людей притупилось это чувство ))) . Спорить нет смысла. Из нас делают тупых потребителей.
    • Скажем так, хотя бы желание их получить... Дальше что то можно прочитать. Что то могут подсказать и т.д. Но желание узнать и разобраться - тут будет всегда первостепенным...
×
×
  • Create New...