Перейти к содержанию

Термостабилизация усилителя мощности. Что именно стабилизируется?


Рекомендуемые сообщения

В 20.03.2023 в 00:37, Lexter сказал:

что-то вдруг в голове "не срослось"... А действительно ли это "как надо" регулируется?

Там же не было написано "при прогреве радиатора", речь шла о локальном нагреве транзистора, отвечающего за ток покоя. В то время как температура перехода выходного транзистора не изменялась. В реальности выходники выделяют тепло, термотранзисторы через радиатор замыкают петлю тепловой обратной связи. Можно померить ток покоя при холодном и горячем радиаторе, и уже отсюда делать выводы. 

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, waso сказал:

Можно померить ток покоя при холодном и горячем радиаторе, и уже отсюда делать выводы. 

Об этом и речь в следующих после первого постах, которые вы видимо невнимательно читали.

А в первом посте - да, вопрос ещё окончательно не сформулирован.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

47 минут назад, waso сказал:

 уже отсюда делать выводы. 

Да-да, я тоже так же думаю. Но посимулить интересно,.....пока что :D

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, Ulis сказал:

Крутизна в районе 12мВ /1С

Ну вот о том и речь. Налицо явное перерегулирование. Что и было видно в симуляции усилителя.
Надо уменьшать крутизну.

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Q15 термодатчиком. Крутизна 4,4мВ/1С

Можно еще покрутить, но мне уже лень. Прогресс и так видно в общем то

 

 

0009.png

0008.png

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Ulis сказал:

Прогресс и так видно

Ну да. Не в 10 раз, как было исходно. :)

Получается, вопрос возник правильно. Настраивать крутизну термодатчика надо. Странно, что на это почти никто не обращает внимания.
Посмотрел ещё схемы УМ в ближайших ветках... Такое впечатление, что этот узел ставят просто "от балды". Или просто "копипастят" откуда попало.
Из тех, что сейчас встретились, похоже номиналы резисторов под схему не рассчитывались, а просто откуда-то срисованы, и нигде такого подстроечного не предусмотрено...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Lexter сказал:

Настраивать крутизну термодатчика надо.

Так ведь ещё есть кривизна реального транзистора, применённого термодатчиком. Да и всё равно в реальности при наладке УНЧ придётся добиться так чтобы не было перекомпенсации и тока покоя, и на прогретом усилителе ТП не пропадал. Да и выходные транзисторы тоже отличаются. 

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Lexter сказал:

Не в 10 раз, как было исходно. :)

Меньше. Температурное окно у фактического УМ не 50градусов по факту же, а где то от 40 до 70-75 градусов будет.

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Ulis сказал:

у фактического УМ не 50градусов ...

Да хоть бы и шире. Можно ещё точнее термокомпенсацию настроить. Ток покоя вообще практически меняться не будет, и в довольно широком температурном диапазоне.
Правда вот регулировки собственно тока покоя и крутизны его термокомпенсации, в этой схеме независимыми по-моему никак не делаются...

___________________________________

Откатился на десяток лет назад к более старым обсуждениям. Вот тут, например: Усилитель класса ЭА А.Лайкова. По моему, как изначально "мутно" был вопрос поставлен, так до сих пор и тянется... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

можно ещё добавлю, проектировать на разной проводимости и замыкать в "нулевой точке" от "перекоса", тянет же с одного в другое плечо токи (гадит, а ОС компенсирует потом, исправить изначально, откинуть ОС)

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в догонку мыслей "так и надо", на разной проводимости видел термо узел, пилят сверхлинейкик на др. ресурсе, как ТОП из ТОП, уже стоит призадуматься... только "воровать" не хорошо, если только разрешение спросить на применение.

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Zvuk. сказал:

откинуть ОС

Вообще-то ОС здесь необходима. Она компенсирует вносимые этим узлом искажения. А искажения он вносит по-определению. Сквозной ток через транзисторы выходного каскада (т.н. "ток покоя") на самом деле меняется и в зависимости от мгновенного уровня сигнала в данный момент времени, т.е. вносит нелинейность в каскад... :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Lexter сказал:

Вообще-то ОС здесь необходима.

да, я не против, "пилил" как то Ланзар (по фигу, что), обратил внимание на перекос... исследование показало, что термо "гадит", откинул ОС и термо, перестроил режимы (почти все) и о чудо, параллельный работать стал корректно. Конечно, всё вернул назад (и ОС с К 1/56, для меня меньше не бывает, извините), понял, что термоузел такой (как у всех) ни куда не годен.

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Zvuk. сказал:

термоузел такой (как у всех) никуда не годен.

Ну, это по-моему как-то уж слишком категорично.
Для борьбы с эффектом саморазогрева транзисторов какое-то решение применять нужно. Это - не самое плохое, но вопрос в том, что "автоматом" как задумывалось этот узел не работает, настраивать нужно. А в большинсве конструкций даже такой подстройки не предусмотрено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Lexter сказал:

Ну, это по-моему как-то уж слишком категорично.

я не про "температурный порог", как диапазон "на удержание", спасибо, что и  на эту характеристику обратили внимание.

5 минут назад, Lexter сказал:

А в большинсве конструкций даже такой подстройки не предусмотрено.

ВАХ ВК это допускает, наверное, латералы, как пример (но, нам дорогое кино не нужно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ulis , а нельзя ли на вашей модели усилителя посмотреть, как меняется сквозной ток (ток "покоя") при изменении уровня сигнала на выходе от максимума (+Uпитания) до минимума (-Uпитания)?
По-моему, это совсем не "ровная горизонтальная прямая", а что-то с "горбом" в центре...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zvuk. сказал:

радикально пересмотреть

Да, интуитивно это хочется сделать, как учили: надо стабилизировать ток, - измеряй и стабилизируй ток. Компенсация по косвенному измерению (температуры) никогда не будет точной и без "последствий"...
Вот тут в ветке, @Гость_Григорий_Т. уже задал очень глубокий вопрос:

В 20.03.2023 в 00:08, Гость_Григорий_Т. сказал:
В 19.03.2023 в 23:58, Lexter сказал:

Компенсация производится "вслепую".

У вас есть другие предложения?

Задумался, но пока молчу, хотя в принципе это та же самая мысль... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может инженеры поправят, внесут ясность, поделятся своими наработками (Уильяс, а где там крутилка?). Не гуглил ещё "что в мире на эту тему", но обязательно решу вопрос.

и применяя 

15 часов назад, Pont 007 сказал:

Так ведь ещё есть кривизна реального транзистора, применённого термодатчиком. Да и всё равно в реальности при наладке УНЧ придётся добиться так чтобы не было перекомпенсации и тока покоя, и на прогретом усилителе ТП не пропадал. Да и выходные транзисторы тоже отличаются. 

 

Да, помимо режима "термо" этот "костыль" не должен вносить искажение, оставить ОС в другом компенсировать (работы у неё и так хватает) искажения и не "дуть в нос" без необходимости (перекос)

Изменено пользователем Zvuk.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Lexter сказал:

с "горбом" в центре

Так и будет. Ток покоя наиболее важен именно в центре, чтобы уменьшить "ступеньку". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Lexter сказал:

Да, интуитивно это хочется сделать, как учили: надо стабилизировать ток, - измеряй и стабилизируй ток.

У Сырицо кажется была на эту тему статья - термо с опторазвязкой, если не путаю ничего.
Но громоздко это.

 

Попозже посмотрю сквозняк

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Ток покоя наиболее важен именно в центре ...

С другой стороны, если ток через транзистор изменяется каким-то внешним фактором, не связанным с сигналом, то это источник дополнительной нелинейности каскада. Есть о чём подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Гость_Григорий_Т. , только что про него говорили - изменение сквозного тока "горбом". Эта "добавка" к току через транзистор совсем не соответствует форме сигнала...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и что? Всё равно она 

17 минут назад, Lexter сказал:

связанным с сигналом

Этот горб как раз выравнивает линейность в области малых напряжений. Без него будет хуже, я думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...