Термостабилизация усилителя мощности. Что именно стабилизируется?

[waso]

В 20.03.2023 в 00:37, Lexter сказал:

что-то вдруг в голове "не срослось"... А действительно ли это "как надо" регулируется?

Там же не было написано "при прогреве радиатора", речь шла о локальном нагреве транзистора, отвечающего за ток покоя. В то время как температура перехода выходного транзистора не изменялась. В реальности выходники выделяют тепло, термотранзисторы через радиатор замыкают петлю тепловой обратной связи. Можно померить ток покоя при холодном и горячем радиаторе, и уже отсюда делать выводы. 

[Adver]

[Lexter]

48 минут назад, waso сказал:

Можно померить ток покоя при холодном и горячем радиаторе, и уже отсюда делать выводы. 

Об этом и речь в следующих после первого постах, которые вы видимо невнимательно читали.

А в первом посте - да, вопрос ещё окончательно не сформулирован.

Edited March 22 by Lexter

[Adver]

[Ulis]

 

47 минут назад, waso сказал:

 уже отсюда делать выводы. 

Да-да, я тоже так же думаю. Но посимулить интересно,.....пока что 

Edited March 22 by Ulis

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Lexter]

2 часа назад, Ulis сказал:

Крутизна в районе 12мВ /1С

Ну вот о том и речь. Налицо явное перерегулирование. Что и было видно в симуляции усилителя.
Надо уменьшать крутизну.

Edited March 22 by Lexter

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Ulis]

Q15 термодатчиком. Крутизна 4,4мВ/1С

Можно еще покрутить, но мне уже лень. Прогресс и так видно в общем то

 

 

Edited March 22 by Ulis

[Lexter]

1 час назад, Ulis сказал:

Прогресс и так видно

Ну да. Не в 10 раз, как было исходно.

Получается, вопрос возник правильно. Настраивать крутизну термодатчика надо. Странно, что на это почти никто не обращает внимания.
Посмотрел ещё схемы УМ в ближайших ветках... Такое впечатление, что этот узел ставят просто "от балды". Или просто "копипастят" откуда попало.
Из тех, что сейчас встретились, похоже номиналы резисторов под схему не рассчитывались, а просто откуда-то срисованы, и нигде такого подстроечного не предусмотрено...

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Pont 007]

1 час назад, Lexter сказал:

Настраивать крутизну термодатчика надо.

Так ведь ещё есть кривизна реального транзистора, применённого термодатчиком. Да и всё равно в реальности при наладке УНЧ придётся добиться так чтобы не было перекомпенсации и тока покоя, и на прогретом усилителе ТП не пропадал. Да и выходные транзисторы тоже отличаются. 

[Ulis]

2 часа назад, Lexter сказал:

Не в 10 раз, как было исходно.

Меньше. Температурное окно у фактического УМ не 50градусов по факту же, а где то от 40 до 70-75 градусов будет.

Edited March 22 by Ulis

[Lexter]

10 часов назад, Ulis сказал:

у фактического УМ не 50градусов ...

Да хоть бы и шире. Можно ещё точнее термокомпенсацию настроить. Ток покоя вообще практически меняться не будет, и в довольно широком температурном диапазоне.
Правда вот регулировки собственно тока покоя и крутизны его термокомпенсации, в этой схеме независимыми по-моему никак не делаются...

___________________________________

Откатился на десяток лет назад к более старым обсуждениям. Вот тут, например: Усилитель класса ЭА А.Лайкова. По моему, как изначально "мутно" был вопрос поставлен, так до сих пор и тянется...

[Zvuk.]

можно ещё добавлю, проектировать на разной проводимости и замыкать в "нулевой точке" от "перекоса", тянет же с одного в другое плечо токи (гадит, а ОС компенсирует потом, исправить изначально, откинуть ОС)

Edited March 23 by Zvuk.

[Zvuk.]

в догонку мыслей "так и надо", на разной проводимости видел термо узел, пилят сверхлинейкик на др. ресурсе, как ТОП из ТОП, уже стоит призадуматься... только "воровать" не хорошо, если только разрешение спросить на применение.

Edited March 23 by Zvuk.

[Lexter]

17 минут назад, Zvuk. сказал:

откинуть ОС

Вообще-то ОС здесь необходима. Она компенсирует вносимые этим узлом искажения. А искажения он вносит по-определению. Сквозной ток через транзисторы выходного каскада (т.н. "ток покоя") на самом деле меняется и в зависимости от мгновенного уровня сигнала в данный момент времени, т.е. вносит нелинейность в каскад...

[Zvuk.]

6 минут назад, Lexter сказал:

Вообще-то ОС здесь необходима.

да, я не против, "пилил" как то Ланзар (по фигу, что), обратил внимание на перекос... исследование показало, что термо "гадит", откинул ОС и термо, перестроил режимы (почти все) и о чудо, параллельный работать стал корректно. Конечно, всё вернул назад (и ОС с К 1/56, для меня меньше не бывает, извините), понял, что термоузел такой (как у всех) ни куда не годен.

Edited March 23 by Zvuk.

[Lexter]

8 минут назад, Zvuk. сказал:

термоузел такой (как у всех) никуда не годен.

Ну, это по-моему как-то уж слишком категорично.
Для борьбы с эффектом саморазогрева транзисторов какое-то решение применять нужно. Это - не самое плохое, но вопрос в том, что "автоматом" как задумывалось этот узел не работает, настраивать нужно. А в большинсве конструкций даже такой подстройки не предусмотрено.

[Zvuk.]

3 минуты назад, Lexter сказал:

Ну, это по-моему как-то уж слишком категорично.

я не про "температурный порог", как диапазон "на удержание", спасибо, что и  на эту характеристику обратили внимание.

5 минут назад, Lexter сказал:

А в большинсве конструкций даже такой подстройки не предусмотрено.

ВАХ ВК это допускает, наверное, латералы, как пример (но, нам дорогое кино не нужно)

[Lexter]

@Ulis , а нельзя ли на вашей модели усилителя посмотреть, как меняется сквозной ток (ток "покоя") при изменении уровня сигнала на выходе от максимума (+Uпитания) до минимума (-Uпитания)?
По-моему, это совсем не "ровная горизонтальная прямая", а что-то с "горбом" в центре...

[Zvuk.]

по мне, термо радикально пересмотреть или, вообще, от него отказаться.

[Lexter]

1 минуту назад, Zvuk. сказал:

радикально пересмотреть

Да, интуитивно это хочется сделать, как учили: надо стабилизировать ток, - измеряй и стабилизируй ток. Компенсация по косвенному измерению (температуры) никогда не будет точной и без "последствий"...
Вот тут в ветке, @Гость_Григорий_Т. уже задал очень глубокий вопрос:

В 20.03.2023 в 00:08, Гость_Григорий_Т. сказал:

В 19.03.2023 в 23:58, Lexter сказал:

Компенсация производится "вслепую".

У вас есть другие предложения?

Задумался, но пока молчу, хотя в принципе это та же самая мысль...

[Zvuk.]

может инженеры поправят, внесут ясность, поделятся своими наработками (Уильяс, а где там крутилка?). Не гуглил ещё "что в мире на эту тему", но обязательно решу вопрос.

и применяя 

15 часов назад, Pont 007 сказал:

Так ведь ещё есть кривизна реального транзистора, применённого термодатчиком. Да и всё равно в реальности при наладке УНЧ придётся добиться так чтобы не было перекомпенсации и тока покоя, и на прогретом усилителе ТП не пропадал. Да и выходные транзисторы тоже отличаются. 

 

Да, помимо режима "термо" этот "костыль" не должен вносить искажение, оставить ОС в другом компенсировать (работы у неё и так хватает) искажения и не "дуть в нос" без необходимости (перекос)

Edited March 23 by Zvuk.

[Гость_Григорий_Т.]

35 минут назад, Lexter сказал:

с "горбом" в центре

Так и будет. Ток покоя наиболее важен именно в центре, чтобы уменьшить "ступеньку". 

[Ulis]

41 минуту назад, Lexter сказал:

Да, интуитивно это хочется сделать, как учили: надо стабилизировать ток, - измеряй и стабилизируй ток.

У Сырицо кажется была на эту тему статья - термо с опторазвязкой, если не путаю ничего.
Но громоздко это.

 

Попозже посмотрю сквозняк

[Lexter]

23 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Ток покоя наиболее важен именно в центре ...

С другой стороны, если ток через транзистор изменяется каким-то внешним фактором, не связанным с сигналом, то это источник дополнительной нелинейности каскада. Есть о чём подумать.

[Гость_Григорий_Т.]

@Lexter а в усилителе есть такой фактор?

[Lexter]

@Гость_Григорий_Т. , только что про него говорили - изменение сквозного тока "горбом". Эта "добавка" к току через транзистор совсем не соответствует форме сигнала...

[Гость_Григорий_Т.]

Ну и что? Всё равно она 

17 минут назад, Lexter сказал:

связанным с сигналом

Этот горб как раз выравнивает линейность в области малых напряжений. Без него будет хуже, я думаю.