Замена транзисторов в выходном каскаде усилителя на более мощные

[Виталий270287]

Здравствуйте! Подскажите, усилитель класса АB, питание двуполярное 50 вольт плечо. Трансформатор тороидальный с виду ватт на 500-600. В оконечном каскаде стояли транзисторы 1695/4468 - 10 ампер, 100 ватт рассеиваемой мощности по одному транзистору в плече. На нагрузку 8 ом выходная мощность составила 80-85 ватт. Искажения синусоиды на слух определялись, больше не чем. На активной нагрузке - колонка на базе 75 гдн. Рост импеданса естественно не знаю какой был и был ли. Желание поставить транзисторы мощнее 8101/8102 или 1943/5200 , чтобы поднять мощность. Если не переделывать питание есть смысл заморачиваться? Охлаждение активное. Спасибо за отзыв) 

[Adver]

[Света]

Формулу мощности помните?
P=U*I или P=U²/R
Поэтому можете сами решить, будет ли увеличиваться мощность при смене транзисторов и при смене каких параметров можно увеличить мощность... 

[Adver]

[Dr. West]

8 часов назад, Виталий270287 сказал:

есть смысл заморачиваться?

Если на старый Жигуль поставить колёса от Камаза, мощность двигателя увеличится? Или надо всё таки движок менять?
Если предоставите схему усилителя, возможно в разделе Аудио что-то и посоветуют.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Виталий270287]

2 часа назад, Dr. West сказал:

////////////

Была бы схема возможно и не стал бы задавать вопрос. Переписать с платы то ещё занятие. Изделие китайское запутанное - гибридный усилитель Acmera 6000.   То, что класс аб видно, подстроечный резистор тока покоя есть. Выходной каскад на двух транщисторах, предвыходной каскад также на двух и на входе маломощный транзистор. 

Edited March 20 by Falconist
Оверквотинг

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Rede RED]

Это  надо смотреть,  = увеличение тока через транзистор ведёт не только к увеличению мощности, но и тащит за собой коэффициент нелинейных искажений... На больших мощностях и звук  не ахти. Поэтому выбирайте транзистор, выбирайте рабочую точку на ВАХ транзистора...  Прямой заменой транзисторов мп 42 на мп 25  = видал увеличение мощности, - только на усилителе приёмника WEF 201...202

Edited March 20 by Rede RED

[Falconist]

3 минуты назад, Виталий270287 сказал:

Была бы схема

А какое отношение схема имеет к принципиальным основам электротехники?

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Виталий270287]

4 минуты назад, Falconist сказал:

 

Тогда другой вопрос, как расчитать выходное напряжение  и ток с выходного каскада на одной паре транзисторов. Искал в интернете, все что нашел, то это кучу формул, которые ещё больше запутывают. Есть же думаю усреднннная формула... 

[tipa]

Мощность можно повысить применив транзисторы с малым сопротивлением в открытом состоянии К-Э перехода, или D-S канала у полевиков

[Виталий270287]

7 минут назад, Rede RED сказал:

 

Транзистор 10 ампер буду менять на 15 ампер. Следовательно ампераж через себя пропустит больше. Но тут вопрос хватит ли напряжения питания 50 вольт в плече, чтобы получить мощность 100 и более ватт на 8 ои

[Falconist]

6 минут назад, tipa сказал:

Мощность можно повысить применив транзисторы с малым сопротивлением

Теоретически можно. Практически - на доли процента.

[Rede RED]

Рассмотривай ВАХ и смотри куда уползёт   и какая будет синусоида на выходе при увеличении тока... (

 

 

Edited March 20 by Rede RED

[Falconist]

10 минут назад, Виталий270287 сказал:

ампераж через себя пропустит

Да хоть на 150 А ставьте! Всё равно мощность (Р) на НАГРУЗКЕ будет равна U² / R  =  I² * R. И в том и в другом случае всё упирается в сопротивление нагрузки.

[Виталий270287]

Закона Ома я знаю. Детали работы выходного каскада не знаю. Я не знаю сколько может ампер через себя пропускать каскад на одной паре транзисторов, каждый из которых 10 ампер в лучшем случае, учитывая , что это Китай, то может и меньше.  Поэтому  и вопросы у меня такие тупые. Вывод Я так понимаю увеличивать напряжение питания.  

[Владислав2]

Лично сам начал бы с питания. Подключить эквивалент нагрузки, делитель выходного напряжения и компьютер с звуковой картой в качестве осциллографа подойдёт. Подать 50 Гц. На такой частоте неискажённое выходное напряжение ( по осциллографу ) измерить обыкновенным прибором.

За одно - измерить просадку напряжения БП на максимальной выходной мощности. Просадка V  есть - переделать БП в стабилизированный. Мощность увеличится даже без замены вых. транзисторов. Это реальное хорошее решение.

Далее, мощность увеличивать имеет смысл только кратно 2. Поэтому если нужно больше мощности - проще поменять унч. Только с лучшими параметрами. А то даунгрейд получится.

[Виталий270287]

Посадки блока питания нету. Даже , если загонять усилитель в дикие искажения, то просада нету. Блок питания более менее мощный

[dodik]

Для синуса Uамп =корень квадратный ( Р*R*2) =40В . Китайский усилитель скорее всего заточен под максимально возможное напряжение на выходе . При питании 50В, 40В на выходе должен дать . Но , лучше проверить .  Но этот расчет для максимальной мощности .

А у музыкального сигнала есть соотношение максимальной мощности к средней . Зависит от фонограммы .

23 минуты назад, Виталий270287 сказал:

Закона Ома я знаю. Детали работы выходного каскада не знаю. Я не знаю сколько может ампер через себя пропускать каскад на одной паре транзисторов

Диссонанс какой-то . Максимальный(пиковый) ток (если падение на транзисторах ноль) = Uпитания/R

Калькулятором то владеете ?

Edited March 20 by dodik

[Виталий270287]

Выходное напряжение 26 вольт на синусоиде 50 герц  . Нагрузка 8 ом колонка. Не резистор. Искажения по слуху определял

[z_vip]

@Виталий270287 если просто заменить транзисторы, то мощность не увеличится никак, при прочих равных условиях. Необходимо увеличить усиление УМ, что возможно скажется на искажениях.

Если нет схемы, то важно выполнить измерение потребляемой мощности УМ на нагрузке 8Ом при максимальной громкости на частоте 1 кГц и измерить температуру выходных транзисторов в таком режиме в течении часа.

Так же проверить температуру радиатора и выпрямителей

Это необходимо чтоб выяснить, есть ли запас по текущей конфигурации.

При питании 50 В на 8 Ом теоретически возможна мощность примерно 150-160 Вт, все зависит от узла выпрямителей и конденсаторов.

Но при такой мощности уже ставят на выход пары  5200/1943, а иногда и тройки транзисторов, можно порыть форум на предмет мощных усилетелей

Где то тут

Хорошего звука

@Виталий270287 если верны ваши измерения, то мощность уже 84,5 Вт.

Какие банки электролитов установлены в выпрямителе 50 В?

[Falconist]

40 минут назад, Владислав2 сказал:

переделать БП в стабилизированный

Не болтайте чепухой! Сэкономите разве что пару процентов мощности.

Лучше прочитайте, что умные люди пишут по этому поводу (кстати, и к @Виталий270287 это тоже относится): 

https://cxem.net/pitanie/5-356.php
https://cxem.net/sound/amps/amp239.php

[Виталий270287]

Электролиты по 10000 мкф в каждом плече. 

[KRAB]

12 часов назад, Виталий270287 сказал:

Желание поставить транзисторы мощнее 8101/8102 или 1943/5200 , чтобы поднять мощность. Если не переделывать питание есть смысл заморачиваться?

популярно объясняю .... купив банку пива 0,5 и приготовив по него 10 литровую банку ты ее не наполнишь до краев  

47 минут назад, Владислав2 сказал:

переделать БП в стабилизированный

для звука это даже хуже намного, если стабилизация не на линейном ИП, а импульсном.  

[Владислав2]

Да я так то ничего такого не написал. 

У меня был обыкновенный БП на трансформаторе. Стабилизация существенно повысила качество звучания и просадка V БП практически пропала. В ИИП и так стабизизация есть. ( У меня везде простые трансформаторные БП ).

Это для качества совет. Для мощности согласен - менять унч. Лично сам меняю кратно 2. Мне моих 5 Вт. на канал, итого 10  хватает.

Edited March 20 by Владислав2

[Виталий270287]

Завидую вам белой завистью, мало мне 80 ватт. Да на большей громкости уже конечно детальности не будет, но иногда хочется накрутить ручку громкости до отказа) 

[Владислав2]

На вкус и цвет товарища не найти. Но на половине громкости - очень громко по всей квартире. ( 2 комнатная ). У меня ламповый унч, испортил меня. Недавно муз. центр сплавил снова - Samsung b570. Просто громко брякает. Низов нет. Да и по высоким - каша. Уже 4 центр, не то. 100 Вт. RMS на канал.

Плату под душем помыл.

Edited March 20 by Владислав2

[минздрав]

4 минуты назад, Виталий270287 сказал:

мало мне 80 ватт.

Надо в сторону качества акустики смотреть, при плохой и больше мощности тоже МАЛО будет.