Перейти к содержанию

Гибридный УМЗЧ DUAL для наушников


Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

но их 10 вместо одной и концепция нравится - каждому каналу свой балон.

Я нормальный предложил УН - надо додумать с выхлопом

 

И я думаю

А наушники тоже звучать будут

в споре (обсуждении) - рождается истина - это аксиома и не надо ничего отвергать, надо созидать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

50 минут назад, petserg888 сказал:

нормальный предложил УН

Вы "карету" превращаете в "тыкву".

Внутри триода физически есть обратная связь, которая ограничивает усиление лампы примерно до 20-25раз и за счёт этой ОС снижает искажения триодного каскада, вторая сетка была добавлена в лампу, когда изобретен был тетрод, именно для устранения этой ОС.

Я специально использую пентод, что бы разомкнуть внутреннюю ОС в лампе, и освободившимся усилением охватить не одну лишь лампу (снизив только её искажения), а ещё и оконечный каскад, таким образом линеаризировать его, снизив искажения далеко за порог восприятия.

Вы же наоборот превратили пентод в триод, все усиление замкнули в лампе и теперь думаете, а как же линеаризовать оконечник:)

1 час назад, petserg888 сказал:

нормальный предложил УН

И так же в дополнение скажу, если Вы твердо решили идти по своему пути, то убедитесь что Вам достаточно напряжения+-15 В. Выше в предложенном Вами режиме начинаются сеточные токи, мало смещение, порядка 600мВ. Лампа перегрузится при напряжении на входе порядка 400-450мВ rms. Рекомендую увеличить смещение, хотя бы до 1в, а лучше 1.3-1.5в что бы обеспечить хорошую перегрузочную способность 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пентод в триоде очень линеен, зря вы так, вы найдете другие доказательства, то приведите.

Но я не горю желанием получить более 56 ватт при 500мв (так в симе выдает, а там и подрастут может - но это и не важно, ухо и так приглохнет) и мне громко не надо, не дискотека, а для постоянного прослушивания и одного двух ватта за глаза но чистых.  Хотя можно и смещение увеличить - но не пробовал.

Я не понимаю где вы тыкву увидели и где карета

Могу и попробовать в пентодном включении но КГ возрастут. 

Изменено пользователем petserg888
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, petserg888 сказал:

Пентод в триоде очень линеен

За счёт внутренней ОС потраченной на линеаризацию. Зато вот выходной каскад очень нелинеен, а вы его ОС обделили.

Есть кстати очень простой вариант который я не упоминал, так как он ведёт к росту искажений, но не настолько как предложенные Вами упрощения.

Вариант очень простой, оконечнику то Ку можно спокойно увеличить, и работать он будет без всякого преампа, просто с увеличением усиления подрастут и искажения, но это все так же более линейно, чем триод и оконечник без ООС.

Достаточно просто заменить резистор R8. Уменьшить его примерно до номинала в 510 Ом. Усиление составит порядка 20раз, преамп будет ненужен. Недостаток- немного подрастут искажения. Но далеко не на столько как если оконечник вообще оставить без обратной связи:)

Вместо лампы vl1.2 можно применить просто повторитель на транзисторе типа mje13007 или kse340, если не смущает хлопок или делаете принудительно плавный пуск анодного( диоды vd1,2 так же станут не не нужны).

Выход применить соответственно как я выше пересылал на двойке биполяров, если Вам они нравятся больше 

DUAL 100 Hybride.JPG

53 минуты назад, petserg888 сказал:

пентодном включении но КГ возрастут. 

Вы правы только отчасти, ведь они возрастут просто у голого каскада на пентоде, а если Вы охватите его внешней ОС такой же глубины, как в триодном включении действовала внутренняя ОС. То линейность будет на примерно одном уровне. 

То есть если в триодном включении КУ 25раз, а в пентодном 400раз, то пентод в разы менее линеен, но если с выхода пентода Вы ему на вход заведёте ОС, и усиление этого каскада охваченного обратной связью зададите тоже 25раз (как в триодном включении для этой лампы), то и искажения у такого пентодного каскада с ООС будут на одном уровне с искажениями триода без внешних ОС.

Только вот вариант с пентодом позволяет охватывать оконечник этой обратной связью, а с триодом нет. 

Изменено пользователем Aleksey Roslik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я хочу чтоб УН и ОК был сам по себе с ОООС, так по звуку и с фазами лайф, и пока я двигаюсь в правильном направлении - Одной лампы в УН и ОК с малым количеством деталей и ни каких хлопков при питании с электронным фильтром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, petserg888 сказал:

по звуку и с фазами

Оконечный каскад с ОЭ на выходе (с усилением), это наихудший вариант по девиации фазы. Если же на выходе планируется обычный повторитель, то ему нужно сделать транзисторный усилитель напряжения, который и будет охватывать повторитель своей ОС.

6 часов назад, petserg888 сказал:

ОК был сам по себе с ОООС

В этом случае у Вас получается просто транзисторный усилитель с преампом на триоде. Если делать это качественно, схема выйдет ещё сложнее чем была чисто на лампах. В качестве транзисторного усилителя могу рекомендовать рассмотреть топологию ТОС

Изменено пользователем Aleksey Roslik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выше я описывал упрощение с отказом от преампа на 6Н23П путем снижения глубины ОС в оконечнике, провел симуляцию для сравнительного анализа. Так себя ведёт оконечник без преампа, КУ увеличен снижением резистора в цепи ОС с 3.3кОм до 510 Ом. Выходная мощность снижена до 50 Вт. КНИ при 50 Вт 0,3%, на "первом ватте" порядка 0.07%.

С увеличением мощности растет вторая гармоника

Безымянный.jpg

Безымянный2.jpg

Безымянный3.jpg

Изменено пользователем Aleksey Roslik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все таки выходной каскад не айс. Я Ваш же каскад смоделировал отдельно от ламп и привожу графики : 1) Ваш 2) Ваш на биполярах ( боле двух раз лучше) 3) Агеева (самый красивый по спектру вниз гармоник). Ведь надо что то с этим делать?

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, petserg888 сказал:

отдельно от ламп

В этом и загвоздка, что ламповый повторитель однотактный, и выходные параметры его отличаются для положительной и для отрицательной полуволны. Потому можно применить биполярную двойку на мощности не более 30-40 Вт. Выше нужна тройка, иначе начинает сказываться работа от нелинейного источника и искажения растут, в отличии от мосфет.
Кстати самое простое решение улучшить характеристики это просто применить латералы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Латералы  - они вымерли как динозавры, а купить их еще та лотерея. Можно и на мосфетах  делать - я посимулил и они ведут себя по КГ лучше биполяров, да и схема на БТ растет.

По поводу волны с лампы - " для положительной и для отрицательной полуволны" - для меня это загадка, это как?

Так как Агеевский выхлоп победил, я хочу прикрутить к нему повторитель для введения местной ОС.

image.png.e1c5ad36d9faf222dbb78406ffce4bc6.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и вот присоединил к лампе - вот что получил при 36 ватт на 4 ом.

Уже другое дело с одним баллоном на канал!

image.png.2a457d601f32c87f5f8ea21c21bb0ffb.png

не более 0.02 ТНД и это уже хорошо, но можно и проще с мосфетами (хотя я и люблю биполяры). 

Здесь нет общей оси и соблюден минимум деталей.

 

Вот 10кГц и результат тот же.

image.png.7ee8008e29c310bc4ba66b6a1c800ef1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, petserg888 сказал:

не более 0.02 ТНД и это уже хорошо,

Ну а в изначальной схеме было 0.08. То к чему вы пришли подтверждает полностью то, о чем я сразу говорил.

В 10.05.2023 в 07:17, Aleksey Roslik сказал:

В этом случае у Вас получается просто транзисторный усилитель с преампом на триоде. Если делать это качественно, схема выйдет ещё сложнее чем была чисто на лампах.


Как я и говорил проще сделать лучше вряд-ли выйдет, у вас по сути пред на лампе (его можно вообще собрать отдельно для подключения к любому транзисторнику) и полноценный транзисторный усилитель, там и лампа не нужна.

При проектировании Дуала я счел абсолютно бессмысленным делать полноценный транзисторный усилитель с прикрученной к нему зачем то лампой, а все таки опирался на концепцию гибридности где все усиление у нас в лампе производится.

Цитата

соблюден минимум деталей.

Вот у вас например 8 транзисторов в оконечной части. А на 10ти (а если вместо тройки биполяров будет двойка биполяр+мосфет то и на 8ми транзисторах) можно сделать например такой усилитель с такими параметрами(см.приложение) и вообще без всяких ламп. Потому я бы сказал что ваша схема вышла переусложненной и сложнее изначальной.

 

OSIRIS by AG.JPG

image.png.34a7b5be9677def8ab2d5edcce3ccafb.png

Изменено пользователем Aleksey Roslik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хороший усилитель c ТОС, заслуживает внимания для сборки без ламп. Попробую его упростить - вместо тройки мосфеты поставлю.

Но нас все же интересует лампа на входе и повторитель токовый (выхлоп), т.е. гибрид.

Вот самая простая схема вместо тройки

image.png.5a488ac096fa8656dedd4b3abd58a8c6.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, petserg888 сказал:

Вот самая простая схема вместо тройки

image.png.5a488ac096fa8656dedd4b3abd58a8c6.png

Именно такая и применена в Дуал-100:D

3 минуты назад, petserg888 сказал:

Хороший усилитель c ТОС

Да, я так же чуть выше рекомендовал обратить внимание на ТОСники.
Вот только это будет никак не проще=)

В 10.05.2023 в 07:17, Aleksey Roslik сказал:

В качестве транзисторного усилителя могу рекомендовать рассмотреть топологию ТОС

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот прикрепил к вашему оконечнику (обвел красным) повторитель для введения ОС.

image.png.c52ad257a0daf0fa9c3f439e6f377f00.png

и получил нормальный результат: 0.03% на входе 500 мВ. Уже можно собирать и с биполярами тоже в виде двойки на выходе. Но надо токи подкрутить побольше в повторителе.

image.png.f28afc30e1b6c5b0b0c6b6582ceb399f.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, petserg888 сказал:

Уже можно собирать и с биполярами тоже в виде двойки на выходе

Перед сборкой уделите внимание схеме задержки анодного( навскидку ваш вариант с эл.дросселем не обеспечит достаточное время пуска). Там порядка 6-8 секунд нужно задержать, а после плавно наращивать. И обязательно защита АС на реле, так как у вас непосредственная связь. Ну и рекомендую проверить оконечник на устойчивость, возможно нужно будет ввести коррекцию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...