Как получить синусоидальный сигнал 50 Гц с точностью +-0,2 Гц без процессора?

[Александр_435]

Добрый вечер!

Нужен опорный синусоидальный сигнал для инвертора 50 Гц с точностью +- 0.2 Гц. Без процессора (микроконтроллера).

Может на стандартной логике можно получить? Подскажите, пожалуйста, схему

На ОУ + мост Вина со стаб. амплитудой, по моим прикидкам, практически невозможно.
 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[APB]

Российский ГОСТ допускает отклонение частоты сети +/- 0.2 Гц . Чем не устраивает ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Жерар]

У нас в городе в сети +/- 0.02Гц

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

17 минут назад, Александр_435 сказал:

Подскажите, пожалуйста, схему

Точный задающий генератор и генератор синуса с АПЧ

Цифровой генератор с ПЗУ . Задающий генератор на кварце . Схемы где-то  должны быть из прежних времен .

Изменено 20 апреля, 2023 пользователем colorad

[Александр_435]

11 минут назад, APB сказал:

Российский ГОСТ допускает отклонение частоты сети +/- 0.2 Гц . Чем не устраивает ?

Да, но по ГОСТу она может быть +/- 0.4 Гц, а мне надо не более +/- 0.2 Гц.

[dolmatovva]

@Александр_435 часы синхронизируете от сети ?

[Александр_435]

Нет, просто ощущения ни те 

[dolmatovva]

4 минуты назад, Александр_435 сказал:

ощущения ни те

поподробнее можно ?

[Александр_435]

Публично нельзя такое писать

[Умклайдет]

Заинтриговал прям.

 

"Срамно есть и глаголати"®?  

Изменено 20 апреля, 2023 пользователем Умклайдет

[Александр_435]

Нашёл статью, где рекламируют "супер" стабильный от температуры конденсатор, вот у него в рабочем диапазоне стабильность примерно 0.2 %. Вроде конденсатор подходит, но слишком сложно будет найти и подобрать. 
У проволочного вероятно большой ТКС, стабилизация температуры - сложно в рамках инвертора  
 

Стабильность амплитуды не важна, хоть +-5%

 

Понравилось направление: частоту кварца делить счётчиком до 50 Гц, а потом отфильтровать, но фильтры не знаю как сделать, чтобы амплитуду сильно не уменьшить 

 

[colorad]

22 минуты назад, Александр_435 сказал:

но фильтры не знаю как сделать,

После каждого фильтра ставить усилитель .

[Александр_435]

нашёл онлайн калькулятор и в нем посчитал ФНЧ Баттерворта 3 порядка, где-то слышал, что на нем можно получить коэф. искажений синусоиды 4 %, но лучше ещё меньше, нужен 4 порядок найти или поставить в послед ещё один 3-его)
Это 6 порядка будет?

[Manowar]

4 часа назад, Александр_435 сказал:

Добрый вечер!

Нужен опорный синусоидальный сигнал для инвертора 50 Гц с точностью +- 0.2 Гц.
 

в иные времена написал бы : "какие искажения допустимы? есть ли под рукой программатор 27 серии мс".

но так как ключевое слово "для инвертора" - то смотреть в сторону eg8010, 8011, 8030, плат egs002 -egs003.

а там - хочешь хоть синус с них снимай, хочешь шим для управления мостом

[Александр_435]

Спасибо, это нужная информация! Посмотрю

Пробежался по документации на eg8010, смутило то, что используется в обратной связи только напряжение, а ток только для ограничения (судя по картинкам и описанию). Пытался моделировать стабилизацию только по напряжению, у меня не получалось никак стабильной работы, тем более на малой нагрузке. А когда сделал обратную связь по току, всё стало стабильно, но потребовалась сильная компенсация наклона пилы. Сейчас, хочу сделать с гистерезисным управлением, где ток зажимается в "окно" напряжения ошибки, нужны только усилитель ошибки с цепью компенсации, опорный сигнал и компаратор с гистерезисом, никаких тактовых генераторов, никаких компенсаций наклона пилы, просто и надёжно. Можно сделать сигнал большой амплитуды и наблюдать и контролировать работу схемы во всех точках. Только это будет значительно дороже по компонентам
 

Насчёт варианта на фильтрах:
Получается нужен кварцевый генератор на 1 МГц, делитель частоты на двух 8-битных счётчиках и на элементах И-не, далее, полученный однополярный прямоугольный сигнал 50 Гц ~5 В с нестабильной амплитудой подать на двухполярный компаратор (ОУ), далее, у полученного меандра ~ +- 10 В выровнять двумя диодами и двумя схемами на TL431 амплитуду, далее, полученный меандр +- 5 В со стабильной амплитудой (определяется нестабильностью прямого падения напр. на диодах) подать на два фильтра Баттерворта 3 порядка с граничной частотой 50 Гц, и полученный синус ампл. 3 В через разделительный конденсатор подать на резистор, стоящий на входе усилителя ошибки инвертора.

[alend]

Никогда не задумывался о стабильности работы генераторов на таких низких частотах.

А может можно тупо собрать RC генератор на операционнике и этого будет достаточно для такой точности?

 

[APB]

А что питает этот инвертор?

[O5-14]

18 часов назад, Александр_435 сказал:

Получается нужен кварцевый генератор на 1 МГц

Тогда с добавлением ещё ступени деления использовать 5мГц от Гиацинта. 

22 часа назад, colorad сказал:

Цифровой генератор с ПЗУ . Задающий генератор на кварце . Схемы где-то  должны быть из прежних времен .

Здесь вместо генератора на элементах DD3 использовать кварцевый генератор ? Правда усилительная часть увы, сигнал с R14 нужно подавать на другую схему.

[colorad]

10 минут назад, O5-14 сказал:

вместо генератора на элементах DD3 использовать кварцевый генератор ?

Да , подразумевалось похожее . И вместо интегрального ЦАПа,  ЦАП на резисторах  R2R . Но идея Александр_435  отфильтровать 50Гц  кмк  проще в реализации .

Но почему нельзя МК ?  Там же внутри, тот же кремний ) .

[O5-14]

12 минут назад, colorad сказал:

Но почему нельзя МК ?  Там же внутри, тот же кремний ) .

там кодить надо

[Manowar]

18 часов назад, Александр_435 сказал:

Спасибо, это нужная информация! Посмотрю

Пробежался по документации на eg8010, смутило то, что используется в обратной связи только напряжение, а ток только для ограничения (судя по картинкам и описанию). Пытался моделировать стабилизацию только по напряжению, у меня не получалось никак стабильной работы, тем более на малой нагрузке. А когда сделал обратную связь по току, всё стало стабильно, но потребовалась сильная компенсация наклона пилы. Сейчас, хочу сделать с гистерезисным управлением, где ток зажимается в "окно" напряжения ошибки, нужны только усилитель ошибки с цепью компенсации, опорный сигнал и компаратор с гистерезисом, никаких тактовых генераторов, никаких компенсаций наклона пилы, просто и надёжно. Можно сделать сигнал большой амплитуды и наблюдать и контролировать работу схемы во всех точках. Только это будет значительно дороже по компонентам

всё с ней получается, всё необходимое и сверх того в оной встроенно.

не могу понять, что вы хотите добиться? что собой представляет конечное устройство?

если нужен только синус 50гц- силовая/драйверная часть вообще не нужна, можно сформировать генерато синуса со стабилизацией амплитуды.

если нужен инвертор - то ему не нужна обратная связь по току, токовой защиты более чем.

если таки нужен инвертор с токовым питанием нагрузки - включите последовательно с нагрузкой индуктивность.

[urban radio amateur]

В 20.04.2023 в 20:01, Александр_435 сказал:

синусоидальный сигнал для инвертора 50 Гц с точностью +- 0.2 Гц

22 часа назад, Александр_435 сказал:

слышал, что на нем можно получить коэф. искажений синусоиды 4 %

Какое странное ТЗ. И ни слова о нагрузке. Что будете этим чистым синусом запитывать: лампу накаливания, тепло-ламповый усилитель для конденсаторного микрофона, компрессорный холодильник для криоконсервации шпрот?

[Alex Ferrum]

@Александр_435 можно попробовать генератор меандра на 50гц и резонансный фильтр на гираторе. Если использовать последовательный резонанс, то коэффициент усиления на резонансе будет 200-500 раз. Соответственно генерируем меандр 50гц, делим до 10мв, подаём на резонансный фильтр - на выходе получаем синусоиду 50гц, амплитудой 2-5 вольт. Фильтр на гираторе настраиваем в резонанс подстроечными резисторами. Гиратор в отличие от моста Винна не чувствителен к разбалансировке элементов. Схемы гираторов можно найти через поисковик по запросу "Петин гиратора журнал радио". 

Другой вариант - синтезатор частоты прямого цифрового синтеза, я недавно такой делал на ATTINY2313. Порт B  использован для ЦАПа R2R. Для резисторной матрицы использовал резисторы 100к и 200к точностью 1%. Такой номинал выбран для уменьшения влияния сопротивления выходных драйверов порта B микроконтроллера, далее стоит буфер на ОУ, фильтр, чтобы срезать высокочастотные помехи. Частота кварца - 18мгц, прерывание через каждые 180 тактов. Период синусоиду формируется в течении каждых 2000 прерываний. 

[IMXO]

Генератор на биениях на двух кварцах  на 4...16МГц с разницей по частоте 50Гц + НЧ фильтр 1..2порядка.

[Гость_Григорий_Т.]

Купить готовый и не мучиться.