Jump to content
Конкурс 2023/2024 с призовым фондом ~100 тыс. руб! ×

Переполюсовка в схеме с TL431 и полевым транзистором

Denis B.
 Share

Recommended Posts

Denis B. Contributor

Denis B.

Posted
  • Author
Posted
2 minutes ago, _RUS73_ said:

Судя по  вашим измерениям у вас полный шлак a не tl, . Еще она может себя вести неадекватно как у вас если использовать для разряда электронную нагрузку.

Взял несколько tl431 проверил ток катода при напряжении 2,4v в обоих случаях не более 35мка, а у вас на порядок больше.

нагрузка - резистор 5Вт 8Ом.

Схему проверки "в студию", у меня ещё пара TL-ек осталась, может соберусь проэкспериментировать.

0
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Replies 101
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

sayancity
sayancity

Ты у нас такой дурак По субботам, или как?  Нечто я ещё должон тут Объяснять такой пустяк? 

sayancity
sayancity

Стабилизатор напряжения регурируемый.

Гость_Григорий_Т.
Гость_Григорий_Т.

@sayancity это не пустяк, это бред сивой кобылы. Первая схема называется "Смерть 431", а вторую даже не знаю, как назвать.

Posted Images

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

ДядяВован Rising Star

ДядяВован

Posted
Posted
8 часов назад, _RUS73_ сказал:

вы бы знали что на tl не может быть напряжения ниже. скажем так ~ 2,5в

Зависит от схемы включения TL431.
Если управляющий электрод не соединён с катодом, то напряжение на TL может опускаться до ~2 В. Схема такого включения есть в даташите.

0
Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted (edited)
2 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

@_RUS73_ покажите фото ваших TL431.

Выводные WS TL431A, smd в sot-23-3 разных производителей за эти лет 10 пару сотен ушло, были и tl432 и в увеличенном smd корпусе. У этих из разных лент как и у WS 35мка в закрытом состоянии.

 

У СJ431 45мка.

 

1.jpg

images.jpg

image.jpg

Edited by _RUS73_
0
Link to comment
Share on other sites

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted
58 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы не показали, как намеряли 35 мкА. Но по даташиту они все от 0.45 мА

 

431.png

Вы невнимательно следите. 120мка минимальный рабочий ток катода tl431. Да он намного ниже паспортного, но все работает и давно. Собирались готовые устройства и устанавливался минимально возможный ток потребления. Ни каких проблем не было.

По поводу 35мка, выше был разговор о том что даже при закрытой tl431(напряжение ниже 2,5в) через нее течет значительный ток, создающий значительное падение на r4. Измерил у пары экземпляров ток катода при напряжении 2,4v через резистор 1k, катод и ref вместе. Результат написал.

 

 

0
Link to comment
Share on other sites
Denis B. Contributor

Denis B.

Posted
  • Author
Posted (edited)
4 hours ago, _RUS73_ said:

Измерил у пары экземпляров ток катода при напряжении 2,4v через резистор 1k, катод и ref вместе. Результат написал

Ок. Попробую как-нибудь.

4 hours ago, ДядяВован said:

Может он про этот ток...
off-state.png.be66f23a013e196c7957ca4ece46bd8b.png
Но тогда 35 мкА многовато.

 

off-state.png

Это для Vref = 0

Edited by Denis B.
0
Link to comment
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Denis B. Contributor

Denis B.

Posted
  • Author
Posted (edited)
On 5/4/2023 at 12:57 AM, _RUS73_ said:

По поводу 35мка, выше был разговор о том что даже при закрытой tl431(напряжение ниже 2,5в) через нее течет значительный ток, создающий значительное падение на r4. Измерил у пары экземпляров ток катода при напряжении 2,4v через резистор 1k, катод и ref вместе. Результат написал.

Наконец-то собрался проверить ток для парочки TL431, что у меня остались. Вот такие.

Spoiler

20230520_124534.jpg.7d089b6773d701697bcb091976cc50c7.jpg

Схему повторил как описано, cathode и reference замкнуты, сопротивление 1К. При напряжении Uref = 2.4В, Icat получился 260мкА. Для сравнения ещё попробовал схему, где на Ref напряжение идёт через свой делитель (плечи взял равные по 10К). Ничего существенно не изменилось при Uref = 2.4В, ток 260мкА (Ucat конечно же оказался заметно выше - близким к Uin).

Выпаивать из схемы другую 431-ую (которая отмаркирована AS431) мне лень.

В общем и так ясно, что при Uref близких к 2.5В TL431 может ещё не закрываться полностью и этот небольшой ток может повлиять на работу схемы. Ну и 431-ые разных производителей/серий похоже могут вести себя по разному.

Edited by Denis B.
1
Link to comment
Share on other sites
_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted

Дело даже скорее не в производителях, а изменившихся техпроцессах в лучшую строну. Ни кто специально не производит устаревшие микросхемы на новом оборудовании, как и не держат древние линии производства для производства старых микросхем.

Главное что микросхема соответствует параметрам и ни кто не будет менять гарантируемые параметры или измерять их за пределами требуемых значений. Хотя есть производители указывающие и минимальный  регулируемый ток катода 300мка. У  большинства производителей полный копи-паст параметров и даже графиков.

Автор схемы из первого поста изначально строил схему отталкиваясь от  параметров современных компонентов и рассчитал минимальное потребление для рабочей схемы, так как изначально это была схема защиты и потребление имело решающую роль.

Вы же использовали б/у микросхемы с распая, которым вполне может быть лет 20-30. Ничего плохого в использовании старых компонентов нет, только вы не сможете на них собирать схемы с низким потреблением.

На алиэкспресс 50шт. меньше доллара стоит, если что.

0
Link to comment
Share on other sites
Denis B. Contributor

Denis B.

Posted
  • Author
Posted
21 hours ago, _RUS73_ said:

На алиэкспресс 50шт. меньше доллара стоит, если что.

 

21 hours ago, _RUS73_ said:

Автор схемы из первого поста изначально строил схему отталкиваясь от  параметров современных компонентов и рассчитал минимальное потребление для рабочей схемы, так как изначально это была схема защиты и потребление имело решающую роль.

может и так, хотя, когда схема отключается, то там же полевик отключен и именно это определяет почти нулевое потребление, независимо от тока через TL431.

и, кстати, расположение кнопки в схеме немного странное, я у себя её в итоге перенёс чтобы замыкать К-Э биполярного транзистора.

0
Link to comment
Share on other sites
_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted

Защита то должна минимально потреблять в активированном состоянии, тем более если нагрузка тоже потребляет небольшой ток длительное время.

0
Link to comment
Share on other sites
Denis B. Contributor

Denis B.

Posted
  • Author
Posted
18 minutes ago, _RUS73_ said:

Защита то должна минимально потреблять в активированном состоянии, тем более если нагрузка тоже потребляет небольшой ток длительное время.

да, этот момент меня мало интересовал.

0
Link to comment
Share on other sites
Vslz Veteran

Vslz

Posted
Posted

сколько раз применял в схемах TL431, которая включена как компаратор с гистерезисом - везде необходимо было учитывать ток утечки микросхемы в закрытом состоянии. Сам удивлялся - всегда он есть, с заземленным УЭ - составляет 400 микроампер, проверял на выводных экземплярах, демонтированных из старых ИИП, и на новых тоже самое. 400 микроампер.

0
Link to comment
Share on other sites
_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted (edited)

Утечка есть всегда, только величина её на порядок может отличается у микросхем 20-30 летней давности и у современных.

Edited by _RUS73_
0
Link to comment
Share on other sites
_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted

При чем здесь минимальный ток катода в открытом состоянии если речь о закрытом состоянии?

0
Link to comment
Share on other sites
_RUS73_ Contributor

_RUS73_

Posted
Posted (edited)

Это если у вас управляющий вывод соединен с анодом. А у нас то с катодом.

 

Или вы ни как не можете успокоиться с минимальным регулируемым током катода 400мка?

 

diodes.png

Edited by _RUS73_
0
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • IAT
      Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

      By IAT · Posted

      Ля как все печально, из подручных средств ни чем, никак не померить?
    • SoundAMPCustom
      Палник Алексея Королькова

      By SoundAMPCustom · Posted

      Так это 2104 сходит с ума от помех ?
    • Nem0
      Оффтоп

      By Nem0 · Posted

      Ловлей блох занимаются и так во всем, что касается усилителей, не только с диодами в блоке питания - это лишь одна шиза из многих. Гонятся за недостижимым идеалом, но почему-то только когда дело касается усилителей, в остальных сферах жизни у них как правило бардак и хаос.  Совершенно верно. Только учиться тоже нужно не лишь бы как и не у лишь бы кого, иначе могут научить такому, что например Земля плоская и стоит на трех слонах. 
    • donec
      Самовозбуждается полосовой биквадратный фильтр на частоте 3.1 кГц

      By donec · Posted

      Попробовал симуляцию, не хочет работать, возбуждается.
    • Hambaker
      Трехфазный инвертор 15квт чистый синус

      By Hambaker · Posted

      Трёхфазный промышленный преобразователь "Симметра" на 10 кВт имеет батарею в 96 вольт напряжением.Стоят на АЗС.Рассчитан на 5 минут работы пока ДГУ на режим выйдет и АВР питание на генератор не переключит.Питают насосы ТРК.Они трёхфазные.Кассы и освещение питают обычные UPC на 1500 Вт. АЗС-Автозаправочная станция ДГУ-Дизельгенераторная установка АВР-Автоматический ввод резерва ТРК-Топливораздаточная колонка.
    • Огонёк
      Устройство способное оповестить, если произойдет замыкание одного элементарного проводника с другим.

      By Огонёк · Posted

      Матрица семь на восемь и микроконтроллер, опрашивающий её в цикле. Концептуально ничего сложного. Не, фигня какая-то. Чего-то я недодумал.
    • ChePay
      Буквенный индекс потенциометра с линейной зависимостью

      By ChePay · Posted

      c того вывода потенциометра, куда подаётся сигнал. Со второго вывода, который на землю, будет картина наоборот: сначала сопротивление почти не растёт, а потом резко увеличивается.    Я как-то измерял имеющиеся у меня такие советские переменники разных лет, оказалось, что: Многие имеют сильное отклонение сопротивления от номинала, чуть ли не в половину Выводы часто имеют плохой контакт к токопроводящему слою. Меряешь между отводом и средним выводом. У одних резисторов минимум где-то сотня ом, а у некоторых – килоомы. Причём даже на одном и том же резисторе с двумя отводами получалось, что эти минимальные сопротивления (когда ползунок возле отвода) различались. 
×
×
  • Create New...