Фонит ламповый усилитель. В чем проблема?

[RebelsLG]

Здравствуйте!

Имеется мощный ламповый усилитель с корректором (в корректоре на каждый канал по одной 6Н6П и 6Ж32П, в оконечнике по две 6П44С). При работе жуткий фон. Но если выключить питание (лампы после этого тухнут естественно не сразу), фон сразу пропадает и звук становится прозрачнее и громче. Было подозрение на электролиты в цепи питания (усилитель годов 80-ых, если только не 70-ых...), но похоже если они и подсохли, то не более чем в полтора раза. Емкость измерить не могу, поэтому проверял тестом на закоротку (по длительности писка мультиметра относительно эталонного конденсатора в 200мкФ определял примерную емкость измеряемого). Как я уже сказал усохли они не более чем в 1.5 раза, если не меньше. Может ли небольшое подсыхание быть причиной столь сильного фона? Мне кажется они там были взяты с запасом (например параллельно диодному мосту включены емкости аж 1000мкФ). Если же проблема действительно не в фильтрах, то в чем может быть дело?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FlyPic]

Здравствуйте!

Имеется мощный ламповый усилитель с корректором (в корректоре на каждый канал по одной 6Н6П и 6Ж32П, в оконечнике по две 6П44С). При работе жуткий фон. Но если выключить питание (лампы после этого тухнут естественно не сразу), фон сразу пропадает и звук становится прозрачнее и громче. Было подозрение на электролиты в цепи питания (усилитель годов 80-ых, если только не 70-ых...), но похоже если они и подсохли, то не более чем в полтора раза. Емкость измерить не могу, поэтому проверял тестом на закоротку (по длительности писка мультиметра относительно эталонного конденсатора в 200мкФ определял примерную емкость измеряемого). Как я уже сказал усохли они не более чем в 1.5 раза, если не меньше. Может ли небольшое подсыхание быть причиной столь сильного фона? Мне кажется они там были взяты с запасом (например параллельно диодному мосту включены емкости аж 1000мкФ). Если же проблема действительно не в фильтрах, то в чем может быть дело?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем мерить!? Попробуйте поставить вместо них новые, примерно тойже ёмкости и всё станет ясно. Возможно ещё диоды могут сифонить (учитывая возраст усилка). Возможен ещё косяк с трансом, если его разбирали, перематывали и тд. Короче говоряскорей всего в питании

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость shlash]

утечка из подогревателя в катод либо наводка из сетевого трансформатора в выходной

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey Z]

А схему можно глянуть?

[Borodach]

Закороти вход на корпус и проверь. А лучше - вынь первую лампу - если фон пропал - это входные цепи и утечки. Если нет - то пульсации по питанию... . Конечно, было бы хорошо посмотреть на схему...!

[Soundoverlord]

А дроссель в БП есть?

[Soundoverlord]

утечка из подогревателя в катод

<{POST_SNAPBACK}>

И то правда, попробуй накал постоянным током запитать

[RebelsLG]

Давно это было Вобщем ребят такая ситуация. Да, для начала вот схема того усилителя (см. прикрепленный файл). В архиве два файла - отдельно усилитель и схема питания. На счет корректора ошибочка вышла, там простой предусилитель. Ну дак вот, усилителя того уже нет, я на базе его спаял другой. На базе это всмысле шасси и трансформатры егошние, а схема конечно принципиально другая и лампы другие. Та же фигня - фонит. Дело в том что сетевой трансформатор довольно громко гудит. На другом форуме мы пришли к выводу что фон - это микрофонный эффект. Ну т.е. трансформатор вибрирует, от него вибрирует шасси, а на этом самом шасси жестко стоят лампы, отсюда и фон. В скором будущем надесюь мне удастся его сварить в парафине, если фон пропадет хорошо. Но меня по прежнему одолевают сомнения что дело именно в микрофонном эффекте. Ну не уверен я на 100 процентов. трансформатор очень большой. Сердечник размером 15х9см. Может ли трансформатор излучать настолько сильное электромагнитное излучение что не спасают экранирующие обмотки?

И еще проскочила мысль про диоды. Объясните пожалуйста как диоды могут "фонить"?

FS600.rar

[igogochik]

Возможно неправильная ориентировка сетьевого транса относительно других ламп или же вых. транса , у меня такое было раз. Ноя думаю что скорее всего непрвильно расположенны земли. Попробуй свести все земли в одну точку и поискать место на шасси.Ну и так на всякий случай (а вдруг забыл?) выставить правильный ток покоя вых. ламп и сбалансировать его относительно сеток(помогает в 50% случаев).

С уважением IGOGOCHIK.

[Olegyurich]

Либо помеха от транса, либо земляная петля. Диоды фонить не могут.

Кстати, это самодел? Фон был изначально? Возмлжен также возбуд.

Да и еще 6ж32п может сама по себе сильно фонить может. А вообще схема дурацкая и бп тоже.

[RebelsLG]

Уточнение. Фон это не в смысле гудение, а в смысле треск.

Да, мне очень кажется что это был самодел, т.к. на аноды 6П44С подавать 800 вольт нормальнму инженеру в голову не придет Да и вообще сборка топорная реально была. Но фиг с ним, про тот усилитель забыли. Давайте с новым разбираться.

Вот послушайте файлик, там записан этот самый фон во всей его красе. На "шорохи" внимание не обращайте, это в сокетах преамповых ламп бывает плохой контакт.

Да, зря конечно модераторы перетащили тему в этот раздел, т.к. изначально ни о каком Hi Fi речи не шло Так что прошу не удивляться если вы увидите каким аппаратом я собственно занимаюсь. С точки зрения HiFi это редкая дрянь

hum.mp3

[igogochik]

Обычный стогерцовый ламповый фон.Рекомендации те же.

Возможно неправильная ориентировка сетьевого транса относительно других ламп или же вых. транса , у меня такое было раз. Ноя думаю что скорее всего непрвильно расположенны земли. Попробуй свести все земли в одну точку и поискать место на шасси.Ну и так на всякий случай (а вдруг забыл?) выставить правильный ток покоя вых. ламп и сбалансировать его относительно сеток(помогает в 50% случаев).

Работай,ищи. В первую очередь земли.

[RebelsLG]

Все хорошо, но не понял я вот этот момент: "выставить правильный ток покоя вых. ламп и сбалансировать его относительно сеток". Относительно сеток это в смысле?

[igogochik]

На вых. лампы 6П44С или что там у тебя сейчас, а именно на управляющие сетки приходит запирающий минус.Его уровень должен регулироваться, в результате меняеться ток покоя лампы в ту или иную сторону. Замерить его уровень можно замерив падение напряжения на резисторах находящихся в катодах вых. ламп. Его уровень должен варьироваться от 0,15 до 0,5 вольт (при условии что резистор 10 ом.) Либо же выставить ток при помощи осцилографа, т.е. подать на вход синус 1кГц , подсоединить на выход нагрузочный резистор, подсоединить паралельно нагрузке осцилограф и на небольшом уровне выходного сигнала посмотреть наличие искажения в виде переходной ступеньки. Регулировать минус так , чтобы этого искажения не было. Выходные лампы должны быть подобранны так ,чтобы при одинаковом минусе на сетках токи покоя у них были одинаковы. Т.к. это сделать сложно, можно между сетками поставить что то вроде балансировочного потенциометра и на слух выставить по минимальному фону.

[сергей-1]

вытащи адну лампу и атпояй или замкни на корпус выводы от упровляюшей сеткой если гул пропал значит надо икать в первых каскадах. если остался даже слабый электролиты по питанию.

[VAD]

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста советом, умные и добрые люди

мне привезли со Штатов комбик Traynor YCV20WR

очень достойный аппарат на 20Вт, естественно с родным

питанием 120В\60Гц,

мне пришлось докупить к нему подходящий по мощности

заводской тороидальный трансформатор в корпусе 220-120В

И почему то это все вместе фонит, уже на половине мощности

Дело не в гитарах и др, фон явно трансформаторного происхождения.

Комбик данный славится своей тихой работой кстати.

Заземлить (как положено) воможности нет - я перемещаюсь часто.

Что в таком случае может помочь?

Может заэкранировать трансформатор мощной стальной коробкой?

Заранее спасибо,

Вадим

[ew8bt]

А трансформатор далеко находится от усилителя?

[Eagle]

Экранирование должно помоч, вот только лишний вес смущает. Попробуй снять трансформатор и разместить его на время подальше от усилителя. Ты поменял только трансформатор или снял вместе с родным еще и схему фильтрации? Гм... судя по описанию в интернете у него 50/60 Герц рабочая частота!

[crazypilot]

Eagle, на сколько я понял трансформатор питания не поменяли, а просто через дополнительный тор снизили 220 до 120...

VAD,а не проще ли питальный трансформатор купить и поставить в усь?? или в крайнем случае если есть место домотать на имеющийся первичку...

[Ito]

А когда в него гитара не включена фонит?

[ew8bt]

Вопрос не корректно поставлен по поводу усилителя, и автор пропал((((

[Pobedovod]

Вот такой вариант: поставь дросель помошней и кондера с большей емкостью(все это в БП_.

[steeler1889]

Листая старые справочники по ламповой звукотехнике за 50-е годы набрел на такую схему. Попробовал испытать на УНЧ от Симфонии. Оч понравилось. Делюсь.может кому и сгодится. Настраивать при откл сигнале можно на слух но лучше с осцилографом. Подстроечные резисторы вывести под шлиц сверху шасси УНЧ.для удобства при настройке .Статья в ж.Радио №4 за 1957г. Добавил статью в приложении.

61_0001.zip

Изменено 24 июля, 2012 пользователем steeler1889

[Fantomas]

Всем привет.

Хоть схемотехникой занимаюсь уже давно, но в звуке, а особенно в ламповом звуке я новичок.

Собрал усилитель SRPP по схеме Sr. Balashoff в два канала.

Блок питания собрал на ТАН-2. Сначала просто диодный мост+ конденсатор, но был шум, поэтому схема приобрела следующий вид:

трансформатор, диодный мост RS607, за ним конденсатор 470мкФ, потом "электронный дроссель" по схеме:

Схема "дросселя"

Стабилитрон поставил 12 вольт, транзистор IRFPE50

За ним ещё один конденсатор на 470мкф.

Накал питаю переменным током, в отводы накальных обмоток подаю +90 вольт, чтобы не превышать разность подогреватель-катод как триодной, так и анодной части не была выше допустимых 100 вольт.

Сначала все провода были обычные, потом поменял на экранированные.

Потом пробовал питать постоянным накалом от стабилизированного БП - не помогло.

Гул всё равно идёт. При этом его громкость не поменялась абсолютно.

Было замечено, что в среднем положении движка потенциометра (100кОм) шум максимальный, в положениях, близких к крайним - минимальный. Посему переменник был выброшен для проверки его влияния. Без него громкость осталась на уровне той, что была в его среднем положении.

Потом запитал от УИП-2 анод и накал (переменка) - тишина гробовая, линия осциллографа прямая, как кардиограмма мертвяка.

По итогу: анодное под нагрузкой просело до 278 вольт, при этом ток потребления около 60 мА. Пульсации меньше 5 милливольт (осциллограммы прилагаются).

Накальные обмотки малость в перегрузе.

Фон громкий :-(

Фото монтажа прилагается (монтаж в стиле "гнетущая печаль"). Изначально он был поаккуратнее, но после моих попыток поймать и убить "тигра", он стал выглядеть не очень. Все измерения производил при входе, посаженном на землю.

Анодное без "дросселя".

"Пила" почти вольтового размаха.

Анодное с "дросселем".

Ручка на 0,005 В/деление.

С дросселем и доп. конденсатором, ручка там же.

Адовый монтаж.

Картина на выходе.

Размах пульсаций 150 мВ. Период следования 20 мс. В полупериодах поочерёдно пики по 70-80 мВ в положительную и отрицательную сторону.

Фотографии конечно хромают, будто на тот самый УИП и снимал, но как мог, так сделал. Где нужны пояснения - спрашивайте.

Итак, где искать и как бороться?

Изменено 11 апреля, 2014 пользователем Fantomas

[Hambaker]

Могут быть наводки от перегруженного трансформатора.

Вынесите его проводами на полметра от конструкции и послушайте.