Jump to content

Горят ключи на БП


arturmorgan
 Share

Recommended Posts

Всем привет, есть несколько блоков в работе. Изначально были попалены силовые ключи d304x плюс обвязка резисторы в базе 1.6 к Ом и 1 Ом, все остальное вроде целое. Также погорели транзисторы 945g в цепи управления для раскаячки силовых ключей. Заменил 304 на 13007, да они слабее но чисто чтобы проверить на небольшой нагрузке блок работат, но как только даёшь ватт 200 выгорают ключи. По осциллограмме видел выброс в "мертвой зоне, сами транзисторы вроде отрабатывают хорошо, но смущает этот выброс. Получается когда ключи закрыты идёт "разрядка" трансформатора и не работают снаберы, правильно ли понимаю?

IMG_20240418_082420.jpg

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Ключи гореть не могут, они железные.

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремар

ひげを生やした男、あなたの知性はサイロシンランプの光によってのみ覆い隠すことができます。

 

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Дополню. Нижний график это напряжение на нижнем ключе на базе, смещено относительно земли на полтора вольта в минус. Верхний это на самом трансформаторе на средней точке . В тот момент когда ключ открыт видно что напруга на трансе падает до нуля, после закрытия транзистора напряжение восстановливается до среднего но потом идёт выброс из-за транса (посмотрел в другом там этот выброс более плавно сливается со вторым пиком , вот отсюда мысли что плохо срабатывают снаберные цепочки (диоды кстати тоже заменил)), потом когда ток полностью прекращается, напряжение на трансе начинает падать и потом уже включается верхний ключ, что подаёт на вывод транса уже 300 вольт, ну и так и далее. При подаче нагрузки на 5 в линию несколько ампер ширина импульса расширяется , сливаясь с выбросом в уровень напряжения начинает заваливаться, лампа через которую подключаю блок начинает гореть, хотя общая мощность показывает всего 25 ватт. На этом графике мощность потребления 15 ватт .

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Все, разобрался)) может кому поможет ещё потом. В обще был пробит конденсатор в снаберной цепи, после замены график стал иметь вид. Резистор оказался нормальный. 

IMG_20240418_202917.jpg

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, arturmorgan сказал:

может кому поможет ещё потом.

Для этого надо как минимум схему схему приложить.  Без неё все ваши изыскания не имеют никакой практической ценности. Мало ли какая хрень с какими ошибками у вас собрана. Можно только догадываться, что у вас сетевой полумост. Но вообще-то и это не факт... :(

Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)
8 часов назад, Lexter сказал:

Для этого надо как минимум схему схему приложить.  Без неё все ваши изыскания не имеют никакой практической ценности. Мало ли какая хрень с какими ошибками у вас собрана. Можно только догадываться, что у вас сетевой полумост. Но вообще-то и это не факт... :(

Да схема самая обычная, без всяких пиэфси . Вот примерная. 

25248633.thumb.gif.42d5f3db67d06abba5f0f2c74bf13640.gif

Но блочок все равно не заработал, при превышении нагрузки 50 ватт происходит перекос плечей и выброс. В одной клетке 50 вольт. Получается на одном плече 200 на другом 150.

IMG_20240418_223520.thumb.jpg.1223e799534ea4ef771bb37ce66a44b5.jpg

Edited by arturmorgan
Link to comment
Share on other sites

Почему нигде нет масштаба по оси Y ? График напряжения на базе - какая амплитуда в минус на базе ключа при пробое ? Он держит не более 8..9 вольт, больше -7 вольт не должно быть ни при каком раскладе. Транзисторы раскачки - проверьте ОБА на пробой. Проверьте базовые цепи обоих ключей на одинаковость.

В 18.04.2024 в 10:25, arturmorgan сказал:

сами транзисторы вроде отрабатывают хорошо, но смущает этот выброс.

на первой осциллограмме не вижу никаких проблем. Колебания в паузах от индуктивности намагничивания первичной обмотки трансформатора. Это всегда будет в режиме холостого хода. Чтобы был прямоугольник, необходимо, чтобы через дроссель ток не падал до нуля - то есть, режим неразрывного тока дросселя. Для этого необходимо увеличить его индуктивность.

17 часов назад, arturmorgan сказал:

лампа через которую подключаю блок начинает гореть, хотя общая мощность показывает всего 25 ватт.

нагружать источник, запитанный от резистора - нельзя !

1 час назад, arturmorgan сказал:

происходит перекос плечей и выброс

ключи должны быть из одной партии, убедитесь что ничего не пробито. Емкости высоковольтных электролитов тоже должны быть одинаковыми. Проверьте на высыхание.

Схема выпрямления должна быть двухтактной - это на всякий случай

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Vslz сказал:

Почему нигде нет масштаба по оси Y ? График напряжения на базе - какая амплитуда в минус на базе ключа при пробое ?

У меня написано в клетке 50 вольт для графика на трансформаторе. На транзисторе в базе амплитуда не более 3.5 вольт в минус, в плюс примерно 0.7 вольт. Последний график с нагрузкой это запитка уже напрямую от сети без нагрузочной лампы. 

Спасибо за ответ. 

Link to comment
Share on other sites

бета (h21э) ключей одинакова ? Последний график выглядит так, как будто ключ открывается не вовремя. Схема не свистит, самовозбуда нет ? Графики напряжения на коллекторах ТЛ494 покажите, которые соответствуют перекосу напряжения на трансформаторе

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Мне вот кажется что при определенной нагрузке при выключении верхнего ключа почему то сразу открывается нижний кратковременно, а перекос средней точки из-за подсдохших входных кондеров электролитов, один просто более убитый чем второй. h21 вечером выпаяю транзисторы замерю. По моему они где-то примерно 22-28 были, транзисторы из какой партии не знаю, покупал в обычном магазине радиоэлектроники mje 13007. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, arturmorgan сказал:

а перекос средней точки из-за подсдохших входных кондеров электролитов

проверяйте на емкость и ЭПС. Все базовые цепи надо проверить. В любом случае, при замере напряжения к-э силовых ключей, разница будет видна при сухом конденсаторе

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, arturmorgan сказал:

перекос средней точки из-за

То, что вы называете "перекосом" (на одном плече 200 на другом 150) - это результат работы разделительной ёмкости С3. Она убрала постоянную составляющую, возникшую из-за лишнего импульса в нижнем плече.

Начните с внимательной проверки каскада раскачки на Q3 Q4. Что на базы приходит, что на коллекторах получается, что на выходных обмотках. Надо найти причину возникновения этого лишнего импульса.
711318652_.png.c7e51ada0b139ce95fd828d44f1ade31.png

Link to comment
Share on other sites

В случае асимметрии нужно смотреть симметрию обвязки баз ключей. Диоды (не пробивается ли при нагреве / напряжении), ёмкости (ESR), не уплыли ли номиналы резисторов. Ещё есть вероятность подгорания базовых обмоток.

Edited by klarist
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Lexter сказал:

Надо найти причину возникновения этого лишнего импульса.

это индуктивность рассеяния, разряжаясь, "переворачивает" напряжение.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Starichok сказал:

это индуктивность рассеяния

Но почему только в одном плече?

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Vslz сказал:

Графики напряжения на коллекторах ТЛ494 покажите, которые соответствуют перекосу напряжения на трансформаторе

На выдах МС вот такое безобразие

IMG_20240419_175108.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, klarist сказал:

Это только по одному плечу? По второму плечу нормально

По обоим. Я понял это так отрабатывает защита, усилитель ошибки.

Вот такая картина на выпрямителя по 12 вольтам, а нагружал то я 5). Надо было сразу ткнуться посмотреть главное то. Ну да ладно только учусь), а главное после дросселя линия ровненькая) 

IMG_20240419_205825.jpg

1 час назад, Геннадий сказал:

По примерной схеме можно только примерные советы давать.:yes:

А точную схему именно этого блока искать замучаетесь, либо самому рисовать.

Link to comment
Share on other sites

Линию 12 вольт я восстановил, но проблема не решилась. Этот мини импульс с микрухи не пропал. А по 3.3 вольта на одном плече вылезает вот такая кракозябра, IMG_20240419_223632.thumb.jpg.3868c514ad013f263350574abaf0eddc.jpgна другом все норм. Ну и общий после диодов 

IMG_20240419_223706.thumb.jpg.21d1378043015ed902a86ca138bac838.jpg

IMG_20240419_223721.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, arturmorgan сказал:

Я понял это так отрабатывает защита, усилитель ошибки

поняли неправильно. У ТЛ494 никакой защиты нет, усилители ошибки не защита, они не должны приводить к ложным импульсам.

11 минут назад, arturmorgan сказал:

Этот мини импульс с микрухи не пропал.

Причем тут "микруха" ? 

1 час назад, arturmorgan сказал:

Вот такая картина на выпрямителя по 12 вольтам, а нагружал то я 5)

надо нагружать ВСЁ. До сих пор вообще непонятно о каком ИИП идет речь и сколько у него каналов. Бесполезно схему рисовать? - Помогать так бесполезно.

Картина кривая по самое "немогу"

5 часов назад, arturmorgan сказал:

На выдах МС вот такое безобразие

продолжаются картинки, снятые через ногу и без цены деления.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 часа назад, Vslz сказал:

продолжаются картинки, снятые через ногу и без цены деления.

Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне. 

Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей. 

Спасибо за ответ.

IMG_20240420_013838.jpg

Edited by arturmorgan
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, arturmorgan сказал:

На выдах МС вот такое безобразие

Это как раз, не безобразие, а норма. Именно так и должно быть - паразитного открывающего импульса тут нет. Значит он появляется но вы его не видите, и принимаете за него нормальный процесс работы раскачки.

Канал 3,3 вольта неинтересен, в нем стоит магнитный усилитель. Смотрите канал +12 вольт.

15 Ом для канала 5Вольт это вообще не нагрузка. Надо 2-3 ома.

На базах ключей должно быть так:

599811422_.jpg.0f39d949fa14d1e12fa426d01d203948.jpg

На выходах микросхемы должно быть так

303039152_TL494.jpg.33785dbc4cc33e830c86c332e3a7f7c3.jpg

На выходе канала 12 вольт - так (закрытый вход)

1080546386_.jpg.89d76538b2cab4558ff376892b889dad.jpg

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

другой ИИП, выход микросхемы под нагрузкой

IMG_20210304_213103.jpg.841de168ae1011edf5bbb95ea34da470.jpg

база-эмиттер силового ключа:

IMG_20210304_212424.thumb.jpg.0e599a909682b2ecb355334d45a8a4e1.jpg

Коллектора транзисторов раскачки:

IMG_20210304_212300.thumb.jpg.1f58d046eb51287b77d439213e9bcec2.jpg

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Вот срисовал входную цепь

IMG_20240420_080333.thumb.jpg.f30519303538adc8d2f2f5024c9ac0fc.jpg

Для наглядности 

1. Входной мост и электролиты

2. Цепь дежурки

3. Силовые ключи и их обвязка

4. Трансформатор раскачки силовых ключей и его обвязка

5. Силовой трансформатор

6. Выходная часть

7. Микросхема управления 

IMG_20240420_082219.thumb.jpg.f5c0a93da3e89c3ba4d94c4130a842af.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • У меня свинцовый тюбик КПТ-8 еще не кончился предпоследний.  Так ему лет десять, минимум Не расслоился По прокладкам писал эксельку, для обоснования выбора, относительно FullPack Размеры прокладок можно менять(голубой цвет ячеек) - сопротивление будет пересчитано.   Прокладки_для cxem.net.xlsx
    • Да все верно, нот это инверсия (лог операция "не"). У вас в строка PORTC ^= ((1<<2) | (1<<3)) выполняет инверсию (меняет на противоположное) состояния выводов порта. Т.е. если выводы 2 и 3 были равны 1, то после выполнения этой строки выводы будут иметь 0, если были равны 0, то станут 1. Чтобы установить биты нужно выполнить такое PORTC |= ((1<<2) | (1<<3)), а чтобы сбросить биты: PORTC &= ~((1<<2) | (1<<3)) Чтобы лучше понять - распишите состояние порта в бинарном (двоичном) виде и подставляя логические операции посмотрите что получается. Свои рассуждения можете писать сюда, если че не так подскажем или похвалим если все так ))
    • Без фильтра, который идёт на усилитель, работает нормально. С фильтром щелкает на повышенной громкости. А кто именно, я не знаю
    • Срок годности у нее не бесконечный. Пока я всю израсходую, она может стать негодной ужо. И шо,выбрасывать? Большие объемы для коммерческих целей берут.
    • 1. Вот, не покупайте мелкие тюбики - не будет проблем.)) 2. Чем больше тюбик тем  дешевле за 1 грамм.)) 3. Пока толстый (тюбик) сохнет - тонкий сдохнет.
    • Решил обновить все, что бы однозначно быть уверенным, что транзисторы- новые и в порядке. Всё сделал идентично тому, как было с завода. И полностью совпадает со схемой. Транзисторы покупал с проверкой.  Да плюнул на всё это и просто пока отключил питание на индикацию.  Всё делал неспешно, внимательно, соблюдая схему и по примеру того, как была сборка с завода. А почему такой результат- вообще не понимаю.  Транзисторы- новые, 3102 и 3107 как положено, их при мне проверяли.  Видимо я- что то упускаю, или проблема- не в них.
    • Притирать на стекле я предлагал транзисторы, а не радиатор. Зачем яму и зачем именно в центре? Я вот креплю платы планарно в основном и плоскости контакта получаются по краям. Размер транзистора небольшой. Плоскость такой площади можно снять даже соскабливанием, это не принципиально. А проконтролировать нужно предварительно в первую очередь. Возможно вам и не нужно там ничего делать и керамика итак ляжет нормально. Как проконтролировать плоскость на малом участке общей поверхности- чисто дело техники. Если будет нужно, то я тупо отпилю от условной линейки нужной длины кусок. Согласен, бывает.  Не думаю, что у тебя что-то выйдет с таким тюбиком. Нужно не просто проверить при комнатной температуре, а еще и подогреть до примерной рабочей. Ну и сжать желательно бы.
×
×
  • Create New...