Jump to content

Генератор одиночных высоковольтных импульсов


Recommended Posts

Доброго времени суток!

Прошу Вашей помощи вот в чем:

Есть некий девайс задача которого выдавать искру по внешнему сигналу от ардуинки. Оконечное устройство (собственно где образуется искра - "Искритель") представляет собой два электрода, на концах которых и происходит пробой. Число импульсов от 1 до 50 (выдает ардуинка). Работает.

Возникла необходимость изменить конструкцию "Искрителя" - заменить электроды на электрод в трубке, искра на трубку. Стабильно работать перестало. Клиническая картина: может отработать установленное число импульсов (к примеру 35) а может на любом, в т.ч. на 1-м выдать искру и зависнуть намертво. Никакие элементы (в т.ч. подсоединительные провода) не меняются, Высоковольтный трансформатор похоже мелкий китайский с алика. Управляющие провода, межу полевиком и трансформатором макимально короткие. Земля неплохая, впрочем и в "в воздухе" работает как с землей. Присутствие земли или ее отсутствие на ардуинке не влияет, питание ардуинки и искрителя раздельное - от различных обмоток на трансформаторе.

Мои предположения:

1. Помещая один электрод в другой (в трубу) изменяем емкость оконечного устройства. Как она влияет на схему - я валенок и как это компенсировать не знаю.

2. Возросли электромагнитные помехи, которые все убивают. При этом ардуинка в металлической коробке и много развязок оптикой...

Помогите пожалуйста кто чем может!

Если возможно для решения проблемы применить другую схемотехнику/элементную базу - готов перепаять! Просто нарисуйте.

 

 

 

q12.png

Edited by vasa_pup
не тот файл приляпал
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

5 часов назад, vasa_pup сказал:

я валенок и как это компенсировать не знаю.

я как бы тоже ...

 

5 часов назад, vasa_pup сказал:

При этом ардуинка в металлической коробке и много развязок оптикой...

А PС817 стоит внутри коробки или нет ?

 

5 часов назад, vasa_pup сказал:

зависнуть намертво.

Это как , сброс помогает ?  Или  "безвозвратно" портится ?

 

П.С. По  второй схеме получается достаточно большой излучатель помех . Так как от места искры до земли приличное расстояние и емкость трубы . 

Антенна получается .

Стало быть ее надо засунуть в экран .

 

Edited by colorad
Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 часов назад, vasa_pup сказал:

питание ардуинки и искрителя раздельное - от различных обмоток на трансформаторе.

попробуйте запитать ардуину от независимого БП

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Link to comment
Share on other sites

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Питание раздельное или гальванически изолировано?

По схеме оно гальванически связано.

Надо именно изолированное.

Провода от ардуины до оптрона максимально короткие, и ВДАЛИ от остальных. Витая пара (провода свить, или взять готовую витуху) очень желательно.

Провода питания ардуины - тоже самое.

Если невозможно разнести вышеуказанные провода - применить экранированный провод. Экран землить только на GND ардуины. Ток по экрану не пускать.

Со стороны оптрона и бп экран изолировать.

Edited by Александр_1976
Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

отвечаю

1. Все заземлено к настоящему заземлению. Искритель, ардуинка, собственно ключ - проводами к одной точке земли. впрочем если не землить ничего не меняется

2.PС817 стоит внутри коробки

3.сброс (кнопка на ардуинке) помогает

4.трубка заземлена - антенной может быть?

5.завтра-послезавтра попробую запитать от батарейки

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, vasa_pup сказал:

Возникла необходимость изменить конструкцию "Искрителя" - заменить электроды на электрод в трубке, искра на трубку.

Втулки на компьютерных шнурах видали? Со стальной трубой примерно такой же фильтр получается, только размером побольше. Импульс сталкивается высоким индуктивным сопротивлением, "звенит" и отражается через емкость трансформатора в схему.

Попробуйте с пластиковой трубой, а электроды - как у работающего варианта.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, J_Ohm сказал:

Попробуйте с пластиковой трубой, а электроды - как у работающего варианта.

пластик не пойдет - трубка вваривается в корпус "основного изделия" (понятно что он заземлен) и условия не позволяют использовать пластик. только металл или керамика

17 минут назад, J_Ohm сказал:

Импульс сталкивается высоким индуктивным сопротивлением, "звенит" и отражается через емкость трансформатора в схему.

как исключить отражение?

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, vasa_pup сказал:

3.сброс (кнопка на ардуинке) помогает

А, ну так это означает что сама ардуина зависает. Очевидно что из-за помех.

8 часов назад, vasa_pup сказал:

как исключить отражение?

Уменьшить индуктивное сопротивление. Для начала - сделайте как писал @Александр_1976 все соединения витыми, а питание развязанным. Можно вообще, прикола ради, ардуину от аккумулятора запитать.

Link to comment
Share on other sites

Стоп-стоп-стоп. А это что за фигня? Индикатор срабатывания?
dd4.jpg.72d9fcba68a41e0a0e8b1dc1d7691063.jpg
По-моему не хватает одной маленькой ультрафаст штукенции:
sfdsfs.jpg.4739537ab346e0b9d4e18a3019a99ca9.jpg
И еще так для полного счастья
463091969_.jpg.e6a900f1910980830b1dd5585ecf5eda.jpg

Edited by shaxel
Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, shaxel сказал:

По-моему не хватает одной маленькой ультрафаст штукенции

С этим диодом искры вообще не будет, противоугонки так делали.

Link to comment
Share on other sites

Хотя, хрен его знает, если на закрытии индукция идет, которая пораждает искру, то диод будет медленно рассеивать поле. Может внатуре и не будет. Просто везде этот диод пихают на индуктивную нагрузку.
Тут посыпаю голову пеплом, может и неправильно подсказал.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, shaxel сказал:

Просто везде этот диод пихают на индуктивную нагрузку.

Его пихают для защиты транзистора от выбросов тока после закрытия. Например когда реле управляют.

А тут именно эти выбросы и дают генерацию.

По поводу резистора с затвора на землю - в ТС4420 нет встроенного для этих целей? Отбой, посмотрел в даташит - там внутри транзистор, который притягивает ногу к земле. Так что резистор отменяется.

Link to comment
Share on other sites

А если подумать откуда берется вообще эта помеха. Есть вторичная цепь, в которой происходит искра, то есть замкнутая цепь с током, когда потенциал падает, искра гаснет разрывая цепь с током. Магнитное поле этого тока и пораждает импульс-помеху. Может быть этот диод куда-то во вториную цепь поставить надо по аналогии? Но там высокое напряжение, какой диод переварит?

Меня, кстати, всегда удивляло, что помеха гаснет тупа колебаясь в проводниках цепи устройства. Надо какую-то отдельную поляну для помехи организовать.

Блин, так уже придумали. Снаббер. Че-то я морожу сегодня. Нужен высоковольтный снаббер вторичной цепи.

Edited by shaxel
Link to comment
Share on other sites

Но этот снаббер может погасить сам пораждающий искру импульс. Если искра возникает всегда однополярно, а по логике так и есть, то надо ставить полярный снаббер, типа RCD, обязательно с D.
Во меня сегодня штырит...

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, vasa_pup сказал:

как исключить отражение?

Подключите нижний вывод с обмотки на выходе из трубы пропущенным через нее вторым изолированным высоковольтным проводом. У трансформатора не заземлять, проверить еще вариант с заменой проводов местами.

Link to comment
Share on other sites

А какое там нафиг отражение, если линия короткая. Там просто падение потенциала будет на этой трубочке, вернее на перепаде импеданса. Все же склоняюсь к природе помехи как я говорил выше. Она должна возникать при разрыве искры.

Link to comment
Share on other sites

Я когда-то столкнулся с моментом интересным, в какой-то мере относящимся к текущему вопросу. Думал, в шине, как и описано у экспериментатора, проводившего первоначальный эксперимент, образуются волны, попадая на пучности - лампа горит. Но посчитав, пришел к выводу, что мне надо емкость около 2-3 пикофарад чтоб в длину шины при ее собственной индуктивности влезла хотя бы половина волны. После этого стало понятно, что волны в шине быть не может, она очень короткая, а подключенная емкость очень большая, наложенных миниволн тоже быть не может (а если они есть - то не играют какой-либо роли), т.к. свечение лампы однородно увеличивается тем больше, чем больший кусок шины она отсекает, не зависимо от точек включения, что шина обладает импедансом, параллельно которому я ставлю лампу с каким-то своим импедансом. Ток разряда, или скорее всего ток разрыва искры делится, часть идет через лампу, часть через шину.
Хотя так же уверен что волны в шине создать можно, только другим способом, или изменив конструкцию.

 

Edited by shaxel
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, v1ct0r сказал:

попробуйте запитать ардуину от независимого БП

 

2 часа назад, Dmitriy Parfenov сказал:

ардуину от аккумулятора запитать.

@vasa_pup начинайте именно с этого, все остальное только дополнением может быть

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, vasa_pup сказал:

3.сброс (кнопка на ардуинке) помогает

Фантазия,  если можно  .

У AVR ( может и у других ) есть свойство зависать при некорректной(нештатной) подачи питания .

А питание может пропасть(или снизится) от  того , что нагрузка увеличилась ( на емкость трубы ) ,

или  возникает паразитная самогенерация .

Причина самогенерации  - ПОС по помехе на резистор 10k .

Как избавится :

1. Уменьшить номиналы 10k и 1k в 10 раз - (от самогенерации). 

2. Выставить FUSE BODLEVEL - любой (от зависания) .

Edited by colorad
Link to comment
Share on other sites

Неа. Следящаясобака, конечно, работоспособность восстановит, но если всё зависло отработав только половину нужных импульсов - задача не выполнена.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, andrusha_152 сказал:

Watchdog timer не поможет?

Не поможет по двум причинам:

1. Как справедливо заметил

27 минут назад, Dmitriy Parfenov сказал:

Неа. Следящаясобака, конечно, работоспособность восстановит, но если всё зависло отработав только половину нужных импульсов - задача не выполнена.

2.До начала искрения ардуинкой производится несколько разовых (до начала рабочего цикла) действий, которые не хотелось бы повторять

На сегодня по причине дождевого катаклизма не удалось реализовать громадные планы, составление с учетом всех Ваших советов и размышлений (низкий поклон Вам за это!), однако завтра как минимум проверю работу от батарейки с учетом Ваших высказываний и обязательно отпишусь.

ЗЫ. Пока радует то, что Вы не опровергли жизнеспособность предложенной схему (решения) указав на критические ошибки (недоработки).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...