Jump to content

Гальваническая развязка программатора


 Share

Recommended Posts

Добрый день! Хочу поинтересоваться у более знающих людей насчет важности гальванической развязки программатора. 

Хотелось бы, что бы на пальцах объяснили, чем грозит ее отсутствие. Поверхностное понимание есть, что могут выйти из строя компоненты программатора или прошиваемой платы, или элементы ПК при прошивке или отладке, но хотелось бы более глубоко и, если возможно, на конкретных примерах разобраться в этой теме. Заранее спасибо. (готовлюсь к защите диплома, где могут начать душить за эту тему).

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

11 часов назад, Recorzted сказал:

но хотелось бы более глубоко и, если возможно, на конкретных примерах разобраться в этой теме.

Так гальваническая развязка, принципы ее работы, причины и следствия ее применения и отсутсвия не зависят от точки применения. Хоть програматор берите в пример , хоть ПЛК, хоть схему управления силовыми транзисторами. Информации гора, что конкретно то непонятно?

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 часов назад, Recorzted сказал:

понимание есть, что могут выйти из строя компоненты

Самое неприятное, что может выйти из строя МК при отладке . Думаешь, что глюк , а на самом деле порт пробило . Уйма потраченного времени . 

Но программатор с ГВ , тем более быстрый,  денег стоит .

Link to comment
Share on other sites

Первые в мире сигнальные реле 5-го поколения от Hongfa

Компания Hongfa разработала и предлагает три новых семейства сигнальных реле 5-го поколения: HFD5, HFD5-K и HFD5-H. На данный момент Hongfa является единственным в мире производителем таких реле.  Высокие максимально допустимые значения коммутируемого напряжения, повышенное быстродействие и уменьшенная мощность для срабатывания реле при небольшом размере отличают реле нового поколения Hongfa. Новые реле подходят для систем автоматики, измерительной техники, телекоммуникационного оборудования, а также являются хорошим решением для малогабаритных портативных устройств. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 часов назад, Recorzted сказал:

могут выйти из строя компоненты программатора или прошиваемой платы, или элементы ПК при прошивке или отладке

Модель чудо программатора можно озвучить ? А гальваническая развязка на USB продаётся отдельно и вроде как не дорого ;)

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, Piotr__1 сказал:

что конкретно то непонятно?

Непонятно, откуда конкретно берутся скачки тока/напряжения, которые могут вывести из строя компоненты

9 минут назад, Less сказал:

Модель чудо программатора можно озвучить ?

Дк вот, это и есть тема диплома моего) Разработка такого чуда

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Recorzted сказал:

Непонятно, откуда конкретно берутся скачки тока/напряжения, которые могут вывести из строя компоненты

Для передачи практически любого сигнала используется как минимум 2 провода, один из которых земля (общий) и сигнальный. Вот по этой земле и может прискакать всё что угодно. Так понятно?

Link to comment
Share on other sites

@Recorzted

Тогда больше вопросов к компу ^_^ Развязка не нужна, имхо. Или просто поставить диодную защиту на USB. Потому как на прогерах развязка не нужна. НО сделать можно конечно :crazy:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Виталий Белый сказал:

используется как минимум 2 провода

 

1 час назад, Виталий Белый сказал:

Вот по этой земле и может прискакать всё что угодно

все верно, только надо добавить, что может прискакать и по сигнальному проводу..

1 час назад, Recorzted сказал:

откуда конкретно берутся скачки тока/напряжения,

такая ситуация может возникнуть, когда ПК и программируемое устройство запитываются от одной сети 220В/50Гц..

причинами возникновения разности потенциалов между "землями" ПК и программируемого устройства, являются - отсутствие (или очень плохое) заземление и наличие сильных помех (например индустриальных), могут быть и другие факторы (гроза, перекос фаз, статическое электричество)..

самое эффективное решение проблемы - гальваническая развязка ПК и программируемого устройства..

самое простое  (для меня) решение для такой гальванической развязки - использование вместо ПК - ноутбука, который работает от своей встроенной аккумуляторной батареи (во время прошивки)..  это тоже один из видов гальванической развязки..

другой вариант (на мой взгляд более сложный) - запитка ПК, через развязывающий трансформатор..

третий вариант - использование гальванически развязанного программатора...

Link to comment
Share on other sites

забыл добавить - есть еще один способ (избежать последствий) самый хитрый - запитка программируемого устройства от ПК от USB через программатор..

Link to comment
Share on other sites

@Recorzted я ещё в 2011 году собрал программатор с двухсторонней цифровой изоляцией. Сам программатор собран на контроллере AT90USB162, между компьютером изоляция собрана на ADUM4160 и ADUM5000, а с другой стороны ADUM1401.

Иногда цифровая изоляция очень важна. Например, если у нас стационарный системный блок и проблемы с заземлением. У нас на предыдущей работе с десяток USB BLASTERов так погорело. 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Alex Ferrum сказал:

Иногда цифровая изоляция очень важна. Например, если у нас стационарный системный блок и проблемы с заземлением. У нас на предыдущей работе с десяток USB BLASTERов так погорело. 

Никогда не горели прогеры на компах без заземления. Никогда.

Link to comment
Share on other sites

@Less в том то и дело что это лотерея, если будет разность потенциалов - сгорит, если не будет разности потенциалов - не сгорит, но это так себе лотерея. Проще один раз сделать в программаторе цифровую изоляцию (ввести в схему, если сам программатор изготавливаешь или выполнить в виде отдельных блоков, если программатор уже готовый), чем надеяться что он не сгорит или покупать (изготавливать) новый, если сгорит.

Link to comment
Share on other sites

В 16.06.2024 в 09:23, Виталий Белый сказал:

один из которых земля (общий)...  Вот по этой земле и может прискакать всё что угодно.

Интересно, что может прилететь по общему проводу? И какая разница потенциалов может возникнуть на общем проводе? Он же ОБЩИЙ!

Link to comment
Share on other sites

@Геннадий Это если он действительно общий. А если он просто "ну это же земля" то возможен, например, эффект "саморазогревающегося" экранированного кабеля. :D

Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Link to comment
Share on other sites

К "земле" могут быть подсоединены разные устройства . Компьютер , осциллограф , сам прибор .  А если у одного из устройств "земля" отпадет ?

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Alex Ferrum сказал:

но это так себе лотерея.

Крайний раз такую разность видел где то в 2000 году, потом - нет. И почему в современных прогерах нет развязки и они не горят ? Сделать то можно конечно он с ветряными мельницами бороться нет смысла.

Link to comment
Share on other sites

Коллега как то раз спалил PICkit4, (и очень расстроился увидев текущие цены на них) благо обошлось малой кровью, вылетела только шимка DC-DC преобразователя, отвечающего за питание программируемого устройства (пока ехала микруха, программировали со внешнем, потом починили). Причиной поломки был убогий импульсный лабораторник без земли (соответственно с напряжением порядка 150 вольт относительно заземленного ПК, к которому был подключен проггер). После выдачи п**дюлей коллеге и замене ЛБП на нормальный (Не импульсный, а с настоящим БЖТ, соответственно развязанный от сети в принципе), все стало хорошо и работает по сей день. Также делал развязку для осциллографа (просто трансформатор 220/220) с таким набором работать куда спокойней)

Edited by Александр Матроскин
Link to comment
Share on other sites

@Less почему же нет развязки? Вот пример современного программатора с цифровой изоляцией:

https://www.chipdip.ru/product/st-link-v2-isol

А вот такой осциллограф, тоже с цифровой изоляцией, есть у меня (не надо докапываться что это осциллограф, а говорим мы про программаторы, тоже современный, хотя и не самый новый прибор, который производится и продаётся):

https://www.chipdip.ru/product/vds1022i

В программе Algorithm builder приводятся схемы сразу двух программаторов с цифровой изоляцией, в прикреплённых файлах.

Дальше мне просто лень искать, хотя если основательно поискать, думаю десяток или два думаю найду.

По поводу того, что горят или не горят сейчас, ни у меня, ни у вас такой статистики нет, чтобы об этом говорить.

По поводу производителей, введение цифровой изоляции увеличивает стоимость прибора и срок его службы, что скажем прямо производителям не очень выгодно. И даже несмотря на это, я вам привёл пример двух приборов на рынке с цифровой изоляции.

USB_Adapter.pdf OpticalIsolator.pdf

Link to comment
Share on other sites

Ослу изоляция нужна тут вопросов нет но речь все таки шла про прогеры :D И ценой желательно более бытовой уровень а не тыкать в проф приборы доказывая что там есть развязка - это и ежу понятно.

4 часа назад, Alex Ferrum сказал:

По поводу того, что горят или не горят сейчас, ни у меня, ни у вас такой статистики нет, чтобы об этом говорить.

Можно было просто написать что сказать нечего и всё.

Link to comment
Share on other sites

@Less забавный вы человек, с одной стороны говорите: "Ослу изоляция нужна тут вопросов нет...", с другой стороны: "...а не тыкать в проф приборы доказывая что там есть развязка - это и ежу понятно.". Получается, что вы считаете что профессиональными приборами пользуются ослы? Так? Ну если цифровая изоляция есть в профессиональных приборах, а эта самая цифровая изоляция нужна ослам, по вашим словам. А мне, наивному, казалось что профессиональными приборами пользуются по большей части профессионалы.

Link to comment
Share on other sites

Вообще-то там написано что "и так понятно что в профессиональных приборах есть развязка". А в первом предложении "ослы" - это таки "осцилограф". И ему развязка действительно весьма полезна, неважно профессиональный он или нет. :P

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...