Блок питания на IR2153

[gyrator]

1 час назад, Nem0 сказал:

Читайте выше 

Пишите ниже. Однако, судя по всему, у вас аргУментов нет. Стало быть, вапроц закрыт.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

@gyrator  Даже не знаю с каких слов лучше начать... то ли "для тех кто в танке", то ли "смотрю в книгу вижу фигу"... 

 

55 минут назад, BAFI сказал:

стирайте - не позортесь

Это можно сказать о каждом втором вашем сообщении. Мат часть бы для начала подтянули. Начните со схемы замещения трансформатора, дабы стало наконец понятно почему ЧИМ софт-старт без индуктивности рассеивания не работает. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[blak566]

2 часа назад, BAFI сказал:

а куда Вы дели индуктивность первички ?

Почти исчезает при замыкании вторички,что обычно и происходит при заряде кондёра без дросселя

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

спасибо , во - где я ошибся) но дорогому нарцису кроме как свумничать - что плохо получается - просто не обьяснить))

[Nem0]

Вам объясняли это десятки раз, и раньше, и сегодня. Просто до вас очень тяжело доходит. Не уверен что и на это раз дойдет.
Если замкнуть вторички и после этого измерить индуктивность первички - вот это и будет та самая индуктивность рассеивания, и вот от этой индуктивности будет зависеть пусковой ток, а не от полной индуктивности первички.

[Obergan Alexey]

On 11/9/2020 at 12:04 PM, gyrator said:

Другое дело ШИМ-рулька  и дросселёк писля выпрямителя.

Ну дык, с 2153 оно так на так и выходит. Мёртвое время строго задано, поэтому при задире частоты уменьшается скважность, отсюда и ШИМ-рулька. И ЧИМ тут никаким боком не всрался. Имхо, это очевидно

[gyrator]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

это очевидно

Очевидно, это означает, что кому не очевидно, то можно доказать. Поэтому давайте поконкретнее, а именно: рабочая частота, кратность задирания частоты при старте, индуктивность рассеяния СТ, индуктивность дросселя на выхлопе. Выкатывайте данные и будем посмотреть, что работает эффективнее: пауза и ШИМ, или голимый ЧИМ.

[Obergan Alexey]

17 minutes ago, gyrator said:

Поэтому давайте поконкретнее

Ну если я правильно понял, речь идёт об обычной нерезонансной тарахтелке. Значит индуктивность рассеяния там на уровне единиц микрогенри. А значит для 300 кГц и одного микрогенри реактивное сопротивление будет около 2х ом. Маловато. А вот если мёртвое время 1,2 мкс, то при 300 кГц, длина полупериода будет 1,67 мкс.  Что уже какбэ говорит, что скважность будет намного меньше 50%

[BAFI]

Все есть на схеме) а вот как намотать трансформатор чтоб вообще не было рассеиние - не понятно, 196кГц - запуск это 5 мкс период - из них 1,2 ДТ и рабочая 46 или 21 мкс период, а ограничение тока я скидывал с мультика) даже с учётом отсутствия - доп индуктивности рассеиние - огроичение тока было. 

[gyrator]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

для 300 кГц

Вероянт с  Ls первички СТ=5u и отсутствием выходного дросселька.

Вероянт с Ls=0,5u и выходным дроссельком 5u.

Сравнение амплитуды токов показывает, что "...ваша вера говном пахнет..."(С), а "работает" индуктивность рассеяния и голимый ЧИМ, подо что и заточены драйверы лампочек.

Однако, и в том и в другом примере  амплитуда пускового тока явно великовата, что говорит о неэффективности ЧИМовской ограничилки. Только манавенное ШИМ-ограничение, например а-ля Китафончик, реально ограничивает пусковой ток и обеспечивает надёжную защиту питальника от перегрузок и козы на выхлопе.

 

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем gyrator

[BAFI]

Два блока собрал - на выходе трудно обозвать дросселем) не - грят хлопают у тя транзисторы)) фиг с ним. 

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, gyrator said:

Сравнение амплитуды токов

Показывает сравнение жопы с пальцем, учитывая, что без дросселька-то ШИМ по факту работать не будет.

[gyrator]

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

сравнение жопы с пальцем

Да уж, вы таки попали в жопу пальцем, поскольку приходится повторять, что ШИМ явно не при делах, когда при пуске задирают частоту. Только при обуенной индуктивности рассеяния первички сия примочка работает. Но, опять повторюсь, для питальников характерно минимальное значение рассеяния, дабы получить потребную ВАХ.

З.Ы. Создаётся впечатление, что вы элементарно не понимаете о чём я вам пытаюсь сказать, и занимаетесь примитивным флудом.

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем gyrator

[BAFI]

Как считаете - будет огроичение тока? 

[mihelson]

@BAFI ограничение тока есть всегда, вопрос на каком уровне. А если серьезно, запусти моделирование да посмотри Резистор 47R самый большой "ограничитель".

[BAFI]

Я им не владею) огроничение - есть, но уже как бы и сказал - фиг с ним) ни я первый и не последний чую - будут собирать эти схемы) ир2156, схема Майорова, а мою - не надо)). 

 

[Serg76]

2 часа назад, gyrator сказал:

Ls первички СТ=0,5u

Как получить такую с количеством витков под полтинник?! Не честно. 

Возьмём лучше Ls за константу (5мкГн). Вопрос ведь был - что даёт увеличение частоты при фиксированном deadtime. Важен только момент самого запуска. Тогда возьмём частоту 220кГц и 48кГц (BAFI писал, что не более 200кГц для этой МС с оптопарами), но и там и там попробуем с дросселем на выходе (5мкГн) и без IR2153.asc

Скрытый текст

220кГц   ...   220кГц+5мкГн  ...   48кГц   ...   48кГц+5мкГн. Да в принципе, самое главное наверное здесь озвучивал.

1 час назад, mihelson сказал:

Резистор 47R самый большой "ограничитель"

Этот элемент случайно попал (его должно было реле когда-то закорачивать) - вот и кочует ... зараза такая

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем Serg76

[Starichok]

15 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Мёртвое время строго задано, поэтому при задире частоты уменьшается скважность

скважность при этом увеличивается.

[Obergan Alexey]

49 minutes ago, Starichok said:

скважность при этом увеличивается.

Ну это уже тонкости формулировок. Пусть вместо "скважности" будет "коэффициент заполнения". Каюсь, не учил терминологию )

10 hours ago, gyrator said:

Только манавенное ШИМ-ограничение, например а-ля Китафончик,

Данное ограничение - хорошее решение, не спорю. Но не вы ли подвергали его жёсткой критике в своё время ? Ну и вариант целесообразности. Никто не будет ставить в запорожец движок от бмв. Поэтому вариант с задиранием частоты - вполне себе решение, когда на выходе стоят 1-2 миллифарада. Когда их там с десятку сотню, там уже решение а-ля Китафончик без вариантов

[Starichok]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Каюсь, не учил терминологию

тогда не применяй слова, которые ты не знаешь или не понимаешь, что они означают.

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, Starichok said:

не применяй слова, которые ты не знаешь

Это уже называется занудство 

[dmitry287]

18 часов назад, BAFI сказал:

а вот как намотать трансформатор чтоб вообще не было рассеиние - не понятно

Вообще без рассеяния не получится,сводят к минимуму разделением первички пополам для Ш-образных и между ними вторички.
Для бубликов равномерно распределяют витки по всему кольцу.

[BAFI]

Так я про это же - как вообще возможно зделать идеальный трансформатор - это не возможно. 

[Nem0]

20 минут назад, BAFI сказал:

идеальный трансформатор

Ничего в этом мире не бывает идеальным, в том числе и трансформаторы. 

20 минут назад, BAFI сказал:

зделать

Правильно пишется - сделать

[герд]

16 часов назад, Serg76 сказал:

Как получить такую с количеством витков под полтинник?! 

ИМХО, вы излишне придирчивы. Ведь витки не догма и при использовании материала отличного о феррита, витки будут в несколько раз меньше. Да и конструкция самого трансформатора имеет большое значение для уменьшения Ls. К примеру, вы мотаете обмотки нескоькими проводами с количеством витков вторичной обмотки, а потом соединяете провода первичной обмотки последовательно, а вторичной-параллельно. Связь между обмотками получается хорошей, а изоляция определяется свойствами используемого провода. Никто не запрещает использовать и планарную конструкцию трансформатора. Одним словом, возможность уменьшить витки и Ls имеется и определяется лишь степенью кривизны рук мотальщика.

Но вопрос то был не в количестве витков, а в принципе уменьшения тока через ключи при включении преобразователя, и как указывал коллега Гиратор, вновь забаненный злопамятным Нэмо, увеличение частоты при запуске не является оптимальным решением, поскольку зависит от величины индуктивности рассеяния первичной обмотки СТ. В то время как вариант Китафончика с ШИМ регулированием, гарантированно защищает источник от пусковых и эксплуатационных катаклизмов и не сильно усложняет схему.