Часто Задаваемые Вопросы По Примочкам

[vidra]

Вы меня уж извините, я в этом деле полный лох... но вот нашел схему плавного включения света в салоне авто и подумал что можно ее переделать в эффект мягкой атаки. Подскажите пожалуйста как:

И еще что должен делать детектор на входе?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[flyke]

Я тут может не в тему влез

Какой звук получится если после мягкого дистошена на оу с диодами в ос, поставить компаратор?

Может гдето есть подобная схема?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MayBe I'm a Leo]

Вы меня уж извините, я в этом деле полный лох... но вот нашел схему плавного включения света в салоне авто и подумал что можно ее переделать в эффект мягкой атаки.

Да ты уже оффтопишь, брат.)))) Мало того, что схема фуфловая, да еще и мимо темы.

Детектор формирует огибающую напряжения с гитары. Следующий за ним компаратор с гистерезисом срабатывает на превышение необходимого уровня, для устранения помех. Выходное напряжение компаратора проходит форимрователь огибающей - там ему формируют плавно нарастающий передний фронт (для мягкой атаки). И уже этим напряжением управляешь УУН-ом. Или электронным делителем на полевике, или оптроном....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Батя]

Значит так: что на выходе № 13? Еденица или ноль? Если еденица, попробуй отключить вывод № 8 и подсоединить его к минусу БП невыключая примочку. Если в момент касания триггер сбрасывается - значит ему и 3-х вольт много... Слишком много, чтобы переключиться с еденицы в ноль. Но это поправимо. Из большего меньшее сделать всегда можно ))))).

Именно так и происходит. Именно так я и делал. Поэтому пятый пост об этом и пишу (занимаюсь офтопом - сорри)

Мож надо подстроить КУ на F опере?(10кОм/1кОм), чтобы дотянуться до логического "0" размахом отрицательного полупериода?

Это я уже от делать нечего.

Попробуй также притянуть входы 8 и 10 к минусу через 30...40 кОм-ные резисторы (после 22кОм, прям перед триггером). Если не поможет будем дальше кумекать. У меня мыслишьки пока не кончились ещё)))))

А вот это по делу . Попробую обездутельно. Но и питание сделаю сначала 9В. Я уже писал , придется БП переделывать чуток. Но я уже придумал , как обойтись малой кровью.

[Батя]

Сделал питание 9В! Заменил (на всякий случай) триггера на 40хх .На 8 ноге при тишине 8,5В, при сигнале доходит до 6В. На 10й ноге при тишине 6,5В , присигнале падает до 2,5В. Меряю на 13-й ноге -"1"( 9В). Но , что интересно, с каждым касанием к ней , а значит и к 3-ей ноге .триггер (выход 2\5) переворачивается с "1" на "0" и обратно.и ключ включает и выключает первый фильтр. Но на J-триггер это никакого влияния не оказывает, а по идее должен. Он тоже должен переворачиваться в итоге, но в 2 раза реже . Чо паленный триггер?

Подтягивание восьмой и десятой ноги к земле эфекта не дает. Амплитуду снижает, но и размах импулей сужает. Так например на восьмой ноге было 8,5 В - 6В подстраиваю, становиться 6В -4,5В. а на 10 ноге было 6,5 - 2,5В, подстраиваю, становиться 4,2В - 1,5В. Такие вот дела! И еще касаюсь 8 ноги тоже то включится то выключится триггер. Но от музыки не дрыгается.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Батя

[MayBe I'm a Leo]

На 8 ноге при тишине 8,5В, при сигнале доходит до 6В. На 10й ноге при тишине 6,5В , присигнале падает до 2,5В. Меряю на 13-й ноге -"1"( 9В).

Вот оно!!! Ты мультиметром меряешь, да? Дело в том что на выходах обоих компараторов скважность должна быть одинаковой (примерно =4), и поэтому величины напряжений должны изменяться одинаково. Я тут провнимательнее посмотрел - на схеме ошибка: у верхнего компаратора G перепутаны входы (инв. и неинв. 2 и 3). Подай сигналы наоборот... Да, и притяни вход №3 нижнего компаратора Е к минусу через резистор 100...300кОм. Тогда на нём напряжение будет чууу-ть ниже средней точки и он тоже будет в "ноль" устанавливаться при отсутствии сигнала.

Но , что интересно, с каждым касанием к ней , а значит и к 3-ей ноге .триггер (выход 2\5) переворачивается с "1" на "0" и обратно.

Вот это белиберда... если бы ты касался отдельно 3-го контакта (не соединённого с 13-ым), то норм. А когда низкоимпедансный выход его шунтирует .... Впаяй колодку (панельку) и поиграйся с ТМ2. Мож у него выходы "не тянут"?

Но на J-триггер это никакого влияния не оказывает, а по идее должен. Он тоже должен переворачиваться в итоге, но в 2 раза реже . Чо паленный триггер?

Возможно... На самом деле в качестве него можешь так же использовать D-триггер ТМ2, чтобы не крутиться с кучей разных м/с. Он должен быть включён как вторая часть уже испльзуемой микросхемы: сигнал подаёшь на вход Clock (№№ 3, 11), входы предустановки и сброса Set и Reset (№№ 6, 4, и 8, 10) сажаешь на минус, с инверсного выхода Q' заводишь обратную связь на динамичекий вход D (соединяешь 2+5 или 12+9). Сигнал можешь снимать как с прямого выхода (1, 13) так и с инверсного (2, 12). Будет делить на 2 как миленький )))). Раз ТВ1 не задышал, а ТМ-ка признаки жизни подаёт, то лучше на ней и делать до конца))).

[Батя]

Вот оно!!! Ты мультиметром меряешь, да? Дело в том что на выходах обоих компараторов скважность должна быть одинаковой (примерно =4), и поэтому величины напряжений должны изменяться одинаково. Я тут провнимательнее посмотрел - на схеме ошибка: у верхнего компаратора G перепутаны входы (инв. и неинв. 2 и 3). Подай сигналы наоборот... Да, и притяни вход №3 нижнего компаратора Е к минусу через резистор 100...300кОм. Тогда на нём напряжение будет чууу-ть ниже средней точки и он тоже будет в "ноль" устанавливаться при отсутствии сигнала.

Да, так и есть. Скважность =4. Странно , вроде фирменная схема, а ты говоришь ошибка. Но попробую сделать как советуешь.

поиграйся с ТМ2. Мож у него выходы "не тянут"?

Я заменил ТМ2 и ТВ1 на импорт, как по схеме.Чтобы исключить ваще какие либо лишние траблы. Слушай, у них уровень "1" на выходе практически напр. питания 9В. И "0" на выходе тоже практически 0,001В.Так и должно быть? Какой же тади "0" надо на вход, чтобы передернуть триггер?

На самом деле в качестве него можешь так же использовать D-триггер ТМ2, чтобы не крутиться с кучей разных м/с. Он должен быть включён как вторая часть уже испльзуемой микросхемы: сигнал подаёшь на вход Clock (№№ 3, 11), входы предустановки и сброса Set и Reset (№№ 6, 4, и 8, 10) сажаешь на минус, с инверсного выхода Q' заводишь обратную связь на динамичекий вход D (соединяешь 2+5 или 12+9). Сигнал можешь снимать как с прямого выхода (1, 13) так и с инверсного (2, 12). Будет делить на 2 как миленький )))). Раз ТВ1 не задышал, а ТМ-ка признаки жизни подаёт, то лучше на ней и делать до конца))).

Если потребуется то сделаю, но не щас. Сначала надо задрыгать 4013, а уж если 4027 не будет дергаться тогда буду вносить кардинальные изменения в печатку.Чего мне не оч хотелось бы делать.

[MayBe I'm a Leo]

Странно , вроде фирменная схема, а ты говоришь ошибка. Но попробую сделать как советуешь.

Схема -то фирменная, а передрал её с печатки прибора Stellan Lehrberg (внизу подписано) - такой же паяло как и мы с тобой ))))))). Вот он-то мог ошибиться, когда перерисовывал схему с платы...

[Батя]

На осцыллах 8й и 10й ногах импули со скважностью приметно 4 и обе примерно равны по амплитудам , но перевернуты относительно друг друга. Вроде все правельно. Но как должно быть на самрм деле , не знаю.

[MayBe I'm a Leo]

Они не должны быть перевёрнуты.... Обе импульсные последовательности должны выглядеть одинаково (узкие положительные импульсы), но быть сдвинутыми на 180грд. Тогда один взводит - другой сбрасывает. Иначе импульс на сброс будет приходить во время действия импульса на установку - а это оставляет триггер взведённым (хотя состояние по таблице истинности - неустойчивое).

Перевёртывай, не сумлевайся ))))

[Батя]

Перевёртывай, не сумлевайся ))))

Яволь!Перевернем, перелопатим. Как скажешь , лишь бы они дрыгались .Тогда мож и второй кондюк 1мФ тоже шунтировать резюком на 100-300кОм? Чтобы импульсы были равны относительно земли.

Изменено 11 июля, 2008 пользователем Батя

[Батя]

Лео! Ну ты "динозавр"! Мне далеко до таких познаний. У меня две новости! И как всегда одна хорошая, другая плохая.

Хорошая: Переброска 2 и 3 ноги удалась. Октавер заработал, но заработал только первый триггер.

Плохая: Этот октавер подходит исключительно для басс-гитары. Звучек супер!

А вот для акустики (для соло) увы невкайф. По этому доводить до конца октавер невижу смысла, по крайней мере чтоб использовать его в своей примочке. Доведу до конца если он заинтересует кого нибудь из моих знакомых. А пока нехочу тратить на него время. Извини что я тебя досаждал с этим октавером.

И еще одна плохая новость, я таки хочу слепить флэнжер. Уж он то точно облагородит гитару, причем любую. Так что готовься

SAD1024 искать бесполезно, попробую найти, а может заказать управляемую линию задержки (непомню как обзывается, выше в топике предлагали как вариант). Да и схемы флэнжеров на этих ЛЗ есть нескока штук. В общем не теряйся, вдруг твоя помощь понадобится.

[TheOne]

Помогите найти схему для согласования сопротивлений выхода электрогитары и линейного входа звуковой карты.

[MayBe I'm a Leo]

Октавер заработал, но заработал только первый триггер.

Привет, что значит "первый"? Это тот, который на 4013 или только его половинка?

А вот для акустики (для соло) увы невкайф. По этому доводить до конца октавер невижу смысла, по крайней мере чтоб использовать его в своей примочке.

Ну, это дело вкуса. На самомм деле можно ещё доработку ввести. Глядишь, облагородишь звук... Что конкретно тебе не понравилось в его звуке?

И еще одна плохая новость, я таки хочу слепить флэнжер.SAD1024 искать бесполезно, попробую найти, а может заказать управляемую линию задержки (непомню как обзывается, выше в топике предлагали как вариант).

MN3007/3101 - это цифровая линия задержки с АЦ и ЦА-конверторами на борту и управляемый ГТИ к ней...

НТ8970 это тоже самое, но в одном флаконе... Тем более грех на ней не делать, если они у тебя уже есть))).

Если у тебя есть осциллоскоп можно поэкспериментировать и попробовать без оптрона управлять ГТИ и, следовательно, задержкой. А это нам для фленжера и нужно.

OFF: Я в своё время, когда ещё дефицит был, подобные схемы задержек для ревербераторов, хорусов и фленжеров делал на КМОП-рассыпухе: память 565РУ5, к ней адресный счётчик и мультиплексор, пару Сигма-Дельта модуляторов, фильтры и обычный мультивибратор в кач-ве ГТИ на трёх 2И-НЕ. Крутишь резистор - частота импульсов меняется ))) Всего-то пять корпусов цифровых микрух и три сдвоенных операционника....

[MayBe I'm a Leo]

Помогите найти схему для согласования сопротивлений выхода электрогитары и линейного входа звуковой карты.

Собери простой буферный повторитель на ОУ или на транзисторе с ОК. Входное сопротивление 450кОм - 1МОм, а выходное достаточно будет пару килоОм...

Причём на ОУ можно будет чувствительность регулировать, если карта не фонтан окажется...

[Батя]

Привет, что значит "первый"? Это тот, который на 4013 или только его половинка?

Это значит, весь 4013 работает вместе с первым фильтром. Кстати перебрасывал сопротивления идущие на затворы второго фильтра - тоже фильтр работает. А вот 4027 не дрыгается - делать не стал.

Что конкретно тебе не понравилось в его звуке?

Для басс-гитары примочка супер, так низа понижает, что неверится что акустику щиплю. Собно и высокие щипать приемлимо, но когда берешь аккорд воротник заворачивается до скрежета зубами. Трудно обьяснить, но попытаюсь... От триггеров и ключа лезет в тракт фильтра некие флюк-шумы (на подобие как генератор тремоло). Когда отдельно по струне щиплешь звук по приколу, особенно на низах, но выше уже не канает терпеть такие добавки к звуку. Устранить из тракта эти "добавки" невозможно, пытался, по этому нехачу больше тратить на неё время и нервы.

MN3007/3101 - это цифровая линия задержки с АЦ и ЦА-конверторами на борту и управляемый ГТИ к ней...

НТ8970 это тоже самое, но в одном флаконе... Тем более грех на ней не делать, если они у тебя уже есть))).

Если у тебя есть осциллоскоп можно поэкспериментировать и попробовать без оптрона управлять ГТИ и, следовательно, задержкой. А это нам для фленжера и нужно.

Я эти МN3007/3101 посмотрю в магазинах как вариант, так как SAD нет и небудет. А схемы есть!

Что касается НТ8970, попытался я набросать схему... Крыша задымила и бросил я эту затею.

Конечно было бы хорошо их применить, но у меня нехватает тямы самому разработать схему. Если у тебя будет время и желание.. нарисуй, слепим!

[MayBe I'm a Leo]

Что касается НТ8970, попытался я набросать схему... Крыша задымила и бросил я эту затею.

Конечно было бы хорошо их применить, но у меня нехватает тямы самому разработать схему. Если у тебя будет время и желание.. нарисуй, слепим!

Да не вопрос! Только сначала нужно поэксперементировать с ней, у тебя уже есть готовый ревер на НТ8970, да? Ты по этой схеме его делал?

Если да, то нужно будет левый по схеме вывод R13 (тот, что к "земле" идёт) отпаять и включить в разрыв амперметр. В разных положениях резистора R13 нужно проконтроллировать ток и падение напряжения на нём. Если всё будет как я предполагаю, то из MXR-а или Mistress-а можно будет выкинуть половину ненужных деталей (VCO с триггером/делителем). Так же полезным будет в тех же положениях померять падение напряжения на R15.

По результатам измерений скажу точно как подключить ГСНЧ (LFO) и накидаю схемку...

[Батя]

Да , именно она. У меня есть ваще отдельный ревер от Мастер Кит. Они просто передрали схему и валят. Я выписал у них пока не нашол где заказать просто микрухи. Так эта платка и валяется. В примочку я слепил ревер без предвака. Меня смущает один факт . Пробовал задержанный сигнал , в режиме Эхо пускать на второй канал, типа " стерео" , а схема в этом режиме немного песочит, а в режиме ревера (объемный звук) все нормально. Правда я ничего настраивать не пытался, мне нужен был сам ревер. Включу эту платку и замеряю то , что надо для применения во флэнжере. А , еще сомнение: я когда по ходу игры кручу туда, сюда время задержки (это самое R13), то в тракте появляются доп. звуки типа " вау". Это и понятно , я же задержанный сигнал " плющу" , вот он тембр и меняет на выходе из памяти. Так вот и вопрос: по ходу генератор будет это самое время изменять туда, сюда. И чо так и будет " вау" , "мяу" на выходе?

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Батя

[MayBe I'm a Leo]

Это и понятно , я же задержанный сигнал " плющу" , вот он тембр и меняет на выходе из памяти.

Это называется" временная компрессия" или "временное сжатие". При этом изменяется не столько тембр, сколько сама частота сигнала (был мужик - стал баба и наоборот).

Так вот и вопрос: по ходу генератор будет это самое время изменять туда, сюда. И чо так и будет " вау" , "мяу" на выходе?

Во флэнжере это будет гораздо медленнее (т.к. управлять тактовым генератором будет ГСНЧ), и не "вау", а я даже не знаю как напечатать... Плюс глубина модуляции будет не большая...

Собно и высокие щипать приемлимо, но когда берешь аккорд воротник заворачивается до скрежета зубами.

А Октавер и не предназначен для игры аккордами. Иначе для каждой ноты, звучащей в аккорде понадобится свой октавер (а как их разделить-то на выходе гитарного звукоснимателя?). А когда сумма колебаний разных частот поступает на компараторы, - то на выходе каша... Только отдельными нотами. Соло-партия ))))

[Батя]

Октавер довольно сильно понижает общее звучание гитары. А мне нравится ,да и вообще, акустика звучит красивее когда она "звенит". Вот если бы один фильтр был на октаву выше, а второй ниже, тогда это была бы некая гармония общего восприятия с расширенным диапазоном. Надо дорабатывать октавер.Такую приму я мож и воткнул бы. Это надо дважды удвоить частоту с рабочего триггера, а сигнал на фильтр брать с повторителя и срезать низа на нем. Я правильно представляю возможную модификацию?

[MayBe I'm a Leo]

Ну, примерно... На самом деле удвоить частоту прямоугольных импульсов со скважностью=2 не так-то просто))). А про фильтры - отдельная тема. Дело в том, что этот фильтр просто модулирует исходное колебание с гитары полученными импульсами вдвое низшей частоты. Получается, что в определенные моменты амплитуда исходного колебания увеличивается или уменьшается (через каждые два периода). А мы слышим как-будто низкую частоту... Тут ещё фишка в том, что при изменении(напр. уменьшении) амплитуды входного колебания, на выходе всё тоже пропорционально уменьшается. (не смотря на то, что импульсы с выхода триггера одной и той же величины). Получить импульсную последовательность удвоенной частоты в твоей схеме можно очень просто ещё до триггеров, только надо придумать как ей управлять по амплитуде, чтоб она менялась по закону изменения величины входного сигнала. Тем более, что в схеме уже есть амплитудные детекторы...

Изменено 16 июля, 2008 пользователем MayBe I'm a Leo

[Батя]

Мда...... Раза четыре перечитал то , что ты написал. Понял тока то, что ничаво не понял. Вернее понял то , что для доведения оного до " совершенства" надо этот выкинуть и паять другой ой ой ой . Т.к. необходимо вносить существенные изменения в монтаж , в печатку. Пусть пока полежит в ящике с хламом. до лучших времен.

[MayBe I'm a Leo]

Потребуется как минимум ещё четыре операционки (1 корпус TL 074), тройка диодов, пяток резисторов и кондёров... Можно сделать на отдельной плате, и подключать к основной пятью проводками ))))).

Как с ревером, замеры удались?

[Батя]

Лео. замеры на R13 показали : подение напряжения в точке соединения R13(50кОм) и R15(51 ом) от 0 В. до 1,922 В.

Ток в цепи :земля- R13 показал :на минимальном положении : 0,1582 мка., на максимальном : 0,0366 мка.

Лео, просьба к тебе . Если можно , при разработке схемы ,попробуй набросать чего нить, с выходом на два канала. Просто флэнжер у меня будет стоять вместо ревера (или паралельно, на выбор ) . Поставил на выходе примы фазавращатель на ТА8173. Сам понимаешь из моно сигнала такими штуками не больно то чего получишь. А вот с задержкой из канала в канал думаю можно чего нить наворотить.

[MayBe I'm a Leo]

Лео. замеры на R13 показали : подение напряжения в точке соединения R13(50кОм) и R15(51 ом) от 0 В. до 1,922 В.

Ток в цепи :земля- R13 показал :на минимальном положении : 0,1582 мка., на максимальном : 0,0366 мка.

Ндааа...Чё-то как-то не фонтан. Точно ничего не перепутал? Если так и есть, то попробуй ткнуться щупом осциллографа на выв. № 6 и посмотреть: постоянное ли там напряжение? Может там какие-нибудь пульсации или колебания... Если напруга чётко постоянная (прямая линия), то управление ГТИ не сложное будет. Покрути резистор R13 - прямая линия должна ездить вверх-вниз. Не спеши, на всякий пожарный пощёлкай развёртку до мелких значений времени (вдруг там ВЧ-составляющие, которых не видно на медленной развёртке) и покрути синхронизацию... Я надеюсь, что буржуи довольно просто реализовали ГТИ и не намудрили с управлением.

Лео, просьба к тебе . Если можно , при разработке схемы ,попробуй набросать чего нить, с выходом на два канала. Просто флэнжер у меня будет стоять вместо ревера (или паралельно, на выбор ) . Поставил на выходе примы фазавращатель на ТА8173. Сам понимаешь из моно сигнала такими штуками не больно то чего получишь. А вот с задержкой из канала в канал думаю можно чего нить наворотить.

Для этого потребуется добавить в схему ещё один операционник (а лучше - два). Но задержки между каналами не будет. Это самый простой и эффективный метод получения стерео-флэнжера. Для того, чтобы между каналами был небольшой временной сдвиг лучше использовать твой ревер в режиме "эхо" или "surround" (как в мануале).

Пробовал задержанный сигнал , в режиме Эхо пускать на второй канал, типа " стерео" , а схема в этом режиме немного песочит, а в режиме ревера (объемный звук) все нормально.

Единственное - чтобы не песочило нужно ещё один фильтр второго порядка на операционе добавить, т.к. при таком включении сигнал с линии задержки проходит только через один фильтр, а в режиме ревера ещё и через входной ( в котором смешивается с незадержанным ). Видимо из-за этого он (сигнал) не достаточно фильтруется и на выход проникают составляющие его импульсной (цифровой) формы...