Тиристорная Токовая Защита?

[Starichok]

да я уже давно нашил даташит на 2117! хотя этого можно было вообще не делать для того, чтобы понять, что он там не нужен.

вернемся к нашим баранам, то есть диодам в первичных полуобмотках.

куда, по вашему, денется удвоенное напряжение с этими диодами? да никуда! там же на стоках и останется! минус с обмотки замкнется через диод на источник питания, а плюс обмотки приложится к стоку. и будет то же самое удвоенное напряжение. если бы была возможность избавиться от удвоенного напряжения, это бы придумали задолго до вас.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Динамик]

да я уже давно нашил даташит на 2117! хотя этого можно было вообще не делать для того, чтобы понять, что он там не нужен.

вернемся к нашим баранам, то есть диодам в первичных полуобмотках.

куда, по вашему, денется удвоенное напряжение с этими диодами? да никуда! там же на стоках и останется! минус с обмотки замкнется через диод на источник питания, а плюс обмотки приложится к стоку. и будет то же самое удвоенное напряжение. если бы была возможность избавиться от удвоенного напряжения, это бы придумали задолго до вас.

Всё, сдаюсь!!!

не буду делать пуш-пул...

хочу собрать мост! нашёл IRS2453D, она в приличный ценовой диапазон входит, но идёт с "самовозбудом", то есть для моих целей (регулировка ШИМ) не подходит. А ещё нашёл IR2112, но она уже полумост (чего очень не хочется, зато подаётся регулировке). и вообщем они обе имеют вход SD, на который можно завести защиту, что в принципе упрощает её создание!

Давайте вместе решим, что же лучше, я хочу использовать минимальный ток отсети (хочу мост), но ещё хочу регулировать ШИМ!

Помогите!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Может, тогда посмотреть в сторону микроконтроллера с ШИМ на борту, специально разработанного для применения в источниках питания?

А там уже, программно формируй необходимый алгоритм работы. И изменение частоты(с защитой от слишком низких и слишком высоких частот, и защитой от <придумать самому> и <еще придумать>, и главное - чтобы импульсы управления не пересекались - изменение частоты будет происходить только в конце цикла)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

IR2112 - не поддается регулировке! там есть только вход отключения SD.

ток от сети не зависит от того, мост это или полумост. одинаковая мощность - одинаковый ток. вот ток в ключах отличается в 2 раза.

мост принято делать от 1 киловатта и выше. до киловатта делают полумосты.

хотя ничего не мешает сделать мост и на мощность менее киловатта.

мост состоит из двух полумостов, которых вы зря боитесь.

оставляете, как есть, тл494. берете 2 драйвера полумоста IR2110 (2113).

подключаете входы этих драйверов к тл494 крестом. то есть, выход тл494 подключаете к одному драйверу на нижнее плечо, а к другому драйверу на верхнее плечо.

и всех делов.

рисовать в лом. описал понятно.

Может, тогда посмотреть в сторону микроконтроллера с ШИМ на борту,

а чего мелочиться с микроконтроллером? давайте сразу персональный компьютер подключим к блоку питания!

[Динамик]

IR2112 - не поддается регулировке! там есть только вход отключения SD.

ток от сети не зависит от того, мост это или полумост. одинаковая мощность - одинаковый ток. вот ток в ключах отличается в 2 раза.

нуда я это и имел ввиду... не от сети, а в ключах

А почему не поддаётся, есть же вход, и вроде какая длительность импульса на входе такая же и на выходе!!! вроде так!

[Starichok]

вы написали, что поддается регулировке. отключение - это отключение, а не регулировка.

такой же импульс на выходе, как на входе - это повторение, а не регулировка.

ну да, как и у 2110 или 2113.

только 2110 или 2113 с током выхода 2 Ампера, а 2112 0,2 Ампера. почувствуйте разницу! как говорили в рекламе.

2112 для очень маломощных схем.

[Динамик]

вы написали, что поддается регулировке. отключение - это отключение, а не регулировка.

такой же импульс на выходе, как на входе - это повторение, а не регулировка.

ну да, как и у 2110 или 2113.

только 2110 или 2113 с током выхода 2 Ампера, а 2112 0,2 Ампера. почувствуйте разницу! как говорили в рекламе.

2112 для очень маломощных схем.

пипец... простите за выражение! РЕГУЛИРОВАТЬ ТО Я БУДУ НА ТЛ, А ИРКА БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ ТО, ЧТО ВЫДАСТ ТЛ!!!

И эти амперы мне ни к чему!!! У полевиков, которые я собираюсь использовать ёмкость затвора около 500 пФ, что говорит о малом необходимом токе заряда, и при этом 0,2 А это с головой для этих полевиков!

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

ну да, для IRFRC20 достаточно.

а вообще, какую мощность (максимальную) вы планируете снимать с вашего блока?

но, судя по вашему выбору (IRFRC20 и IR2112), вы ездите на Оке, зачем вам Мерседес или Форд, ведь Оки достаточно, чтобы ездить.

[Динамик]

ну да, для IRFRC20 достаточно.

а вообще, какую мощность (максимальную) вы планируете снимать с вашего блока?

но, судя по вашему выбору (IRFRC20 и IR2112), вы ездите на Оке, зачем вам Мерседес или Форд, ведь Оки достаточно, чтобы ездить.

А какая вам не всё равно, на чём я езжу???

Этот выбор оправдан технико-экономически, снимаемая мощность будет 50-70 Ватт стабильно, с пиками до 180-200 Ватт.

Да я создаю не по советским стандартам, где запас прочности до 300%. Я не хочу платить за то, что в итоге мне не понадобится (имею ввиду лишние Амперы на полевиках, и связанные с ними умощнения в схеме управления). Простите мне мою расчётливость!!!

[Starichok]

и вы меня простите за мой сарказм.

для стабильных 50-70 Ватт достаточно вашего выбора. если такие пики будут очень кратковременно, то должно выдержать.

люди мы разные. я предпочитаю 300%, не могу делать один в один.

рисуйте схему моста, как я описал, и будем двигаться дальше.

[Динамик]

и вы меня простите за мой сарказм.

Прощяю, конечно же, мне же с вами ещё не один день в схемах разбираться.

Мост щас нарисую, дайте мне немного времени! Но я нарисую не как вы предложили, ибо это дорогой вариант!

И я так понимаю использовать придётся ТТ в первичной обмотке, с подачей аварийного сигнала на SD!

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Динамик]

Вот что получилось!!!

Прокоментируйте...

И сёдня появилось мнение, что регулировать возможно будем уже на нагрузке, посему как бы регулировка ШИМ в данной схеме не нужна.

И ещё сёдня выяснили, что как там ШИМом не регулируй на ХХ кандёры всё равно набирают своё и напряжение становится всё таким же высоким. Так что, возможно я от шима совсем откажусь!

мне про защиты пожалуйста поподробней!

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Alexeyslav]

Вообще-то да, импульсы всеравно полной амплитуды, без нагрузки ничто не мешает конденсаторам набрать максимальное напряжение.

Когда-то доводилось разбирать источник питания для татуировочной машинки - регулировка там нужна не напряжения а просто от 0 до максимума, так там идет сначала преобразователь =310В -> =12В а затем обычный ШИМ(на NE555) + полевик IRF530...

[Динамик]

а затем обычный ШИМ(на NE555) + полевик IRF530...

Видимо, и я сделаю аналогично, только на ТЛ-ке, чтобы добро не пропадало!

[Starichok]

когда ШИМ работает со стабилизацией напряжения, кондеры никогда не зарядятся до полной амплитуды!

хорошо, пусть будет без ШИМ и пусть будет IRS2453D для полного моста.

мне вот только не нравится, что в даташите не приведена нагрузочная способность выходов.

но тогда учтите, что у нее по питанию стоит стабилитрон 15,6 Вольта. если ваш отдельный источник дает больше, чем 15,6 Вольта, стабилитрон просто сгорит.

тогда вопрос: какое напряжение будет на выходе выпрямителя и чем вы собираетесь регулировать выходное напряжение?

у вас стоит мостик, зачем вам выпрямлять еще отдельным диодом уже выпрямленное мостом напряжение?

Видимо, и я сделаю аналогично, только на ТЛ-ке, чтобы добро не пропадало!

что вы сделаете на тл-ке? второй преобразователь?

чтобы добро не пропадало, ставьте тл-ку на первичной стороне, как у вас было с самого начала, только нужно к ней будет 2 микросхемы драйверов.

а так, с вашей расчетливостью, два преобразователя вам обойдутся дороже одного с ШИМ на первичной стороне.

[Динамик]

хорошо, пусть будет без ШИМ и пусть будет IRS2453D для полного моста.

тогда вопрос: какое напряжение будет на выходе выпрямителя и чем вы собираетесь регулировать выходное напряжение?

у вас стоит мостик, зачем вам выпрямлять еще отдельным диодом уже выпрямленное мостом напряжение?

что вы сделаете на тл-ке? второй преобразователь?

На выходе 12 Вольт и 35 Вольт, всё это входит в диапазон питания ТЛ.

И это будет не преобразователь, а именно ШИМ.

я не выпрямляю ещё одним диодом это на всякий пожарный случай. вообще не туда я хотел его поставить, а до точки соединения, короче перед резистором. тогда во первых это загрубит защиту ибо падение напряжения на диоде 0,7В и ещё это поможет поддерживать на выходе SD нулевой потенциал мостика, я так думаю!

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

этот диод не нужен вообще.

у полевого транзистора есть порог, Gate Threshold Voltage называется. он будет вместо диода работать.

а регулировку защиты можно и нужно делать сопротивлением, подключенным ко вторичной обмотке ТТ.

[Динамик]

этот диод не нужен вообще.

у полевого транзистора есть порог, Gate Threshold Voltage называется. он будет вместо диода работать.

а регулировку защиты можно и нужно делать сопротивлением, подключенным ко вторичной обмотке ТТ.

Понятно... точно он (порог) составляет от 2-х до 4-х Вольт, то, что надо. Просто у меня IRF540 завалялся, вот я ему и нашёл применение

А, кстати спросить хочу, питание микры, а именно минус подключать придётся к минусу силовой части или куда?

и ещё ТТ в виде кусочка проволоки (первичка) и 20 витков намотанных на эту проволоку (вторичка) даст необходимый результат в виде ЭДС???

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

ТТ мотается только на сердечнике, например, ферритовом кольце. для получение хорошей точности ТТ я во вторичке мотаю 100 витков. кольцо беру 20х12х6 отечественное.

минус питания микры подводишь прямо на вывод 2, а конденсатор по питанию микры ставишь прямо около ножек питания микры.

и не забудьте про стабилитрон по питанию внутри микры. он по данным имеет разброс от номинала 15,6 Вольта. позаботитесь о правильном питании микры.

[Динамик]

ТТ мотается только на сердечнике, например, ферритовом кольце. для получение хорошей точности ТТ я во вторичке мотаю 100 витков. кольцо беру 20х12х6 отечественное.

минус питания микры подводишь прямо на вывод 2, а конденсатор по питанию микры ставишь прямо около ножек питания микры.

и не забудьте про стабилитрон по питанию внутри микры. он по данным имеет разброс от номинала 15,6 Вольта. позаботитесь о правильном питании микры.

Нифига се! а не большевато колечко??? У меня есть импортные из БП, 13х5х6, 10х5х3 и 15х8х25. И почему это только на сердечнике??? вы знакомы со схемами РЗиА, там, зачастую, обходятся без сердечников!!!

Согласен, что в РЗиА и токи побольше будут, но всё таки! кольцо с вашими габаритами это всё равно, что ещё один силовой трансформатор!

про близость обвязки к микре я знаю, и о стабилитроне уже позаботился, на последней схеме установил внешний стабилитрон на 13 или 12 Вольт.

Тo Serg SP а вы почему не отписываетесь... неужели вам нечего посоветовать бедному студенту???

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

я не знаком с сокращением РЗиА, поясните.

на стабилитрон не обратил внимание.

устал я уже втолковывать бедному студенту прописные истины. мотайте, на чем и как хотите.

при вашей мощности там будет ток в доли ампера. с этим током может справиться только трансформатор с сердечником.

и провод, намотанный на другой провод, трансформатором не является.

[Динамик]

я не знаком с сокращением РЗиА, поясните.

на стабилитрон не обратил внимание.

и провод, намотанный на другой провод, трансформатором не является.

РЗиА - релейная защита и автоматика.

и провод намотаный на другой провод - является трансформатором (тока).

не таком простом принципе основаны некоторые тахометры в авто. Мотают вторички на провод питающий свечи в ДВС, потом ставят счётчик, и по программе счётчик делит количество поступивших импульсов на количество цилиндров в двигателе, таким образом полученная цифра и будет числом оборотов двигателя.

Но это, опять же, лирика, мне из предложенных мною колечек какое выбрать? Или обязательно нужно большое как у вас??? ещё я могу в лаборатории взять размером примерно с ваше, но материал вроде как альсифер. боюсь не подойдёт

[Serg SP]

ставят по программе счётчик делит количество поступивших импульсов на количество цилиндров в двигателе, таким образом полученная цифра и будет числом оборотов двигателя.

Или обязательно нужно большое как у вас??? ещё я могу в лаборатории взять размером примерно с ваше, но материал вроде как альсифер. боюсь не подойдёт

Полученное число, умноженное на 2, и будет числом оборотов двигателя. За четыре такта коленвал делает 2 оборота.

Обязательно взять такое кольцо, как Вам посоветовал Starichok. Альсифер не годится - здесь необходим материал с высокой магнитной проницаемостью.

[Starichok]

ТТ - это все таки трансформатор. и какая-то часть тока уходит на намагничивание сердечника.

у вас и так будет маленький ток в первичной обмотке ТТ.

при ваших максимум 70 Ватт ток первичной обмотки будет примерно 0,3 Ампера.

как я уже сказал, чтобы обеспечить хорошую точность ТТ (и уменьшить влияние тока намагничивания), во вторичной обмотке ТТ должно быть достаточно много витков.

с учетом трансформации тока во вторичной обмотке можно взять достаточно тонкий провод (например, 0,2 мм) таким проводом можно и на указанных вами колечках намотать 100 витков. допустим, на 10х5х3.

теперь считаем дальше. при трансформации 1:100 во вторичной обмотке будем иметь ток примерно 3 мА.

в среднем порог транзистора в моих проверках 3,5 Вольта (для транзисторов с порогом от 2 до 4 Вольт).

накинем еще падение на 2 диодах моста примерно 1,5 Вольта.

итого требуется примерно 5 Вольт для срабатывания защиты.

нагрузочный резистор параллельно вторичной обмотке ТТ потребуется 5 Вольт / 3 мА = примерно 1,67 кОм.

альсифер потребует большого тока намагничивания - не подойдет.

только феррит.

[Динамик]

накинем еще падение на 2 диодах моста примерно 1,5 Вольта.

итого требуется примерно 5 Вольт для срабатывания защиты.

нагрузочный резистор параллельно вторичной обмотке ТТ потребуется 5 Вольт / 3 мА = примерно 1,67 кОм.

альсифер потребует большого тока намагничивания - не подойдет.

только феррит.

большое спасибо за расчёт, колечко придётся купить...

а на силовой трансформатор альсифер пойдёт

просто имеется очень много колечек и вроде гугл сказал, что это альсифер. но при всём при этом он выдаёт его проницаемость то 50-200, то в другом источнике от 1000 до 35000. и не знаю чему верить.

кстати, а как на счёт трёх витков первички, вместо одного... тогда же ток поболе будет???