Тиристорная Токовая Защита?

[Serg SP]

Коллеги, я тут глянул - а тема то называется "Тиристорная токовая защита". И вот пришла такая идея, как такую защиту приладить к БП АТХ. Сори, рисовать в сплане было лень, поэтому в рабочей тетради и на телефон. По сути: на Q1 и Q2 сделан дифференциальный усилитель.Стабилитрон ZD1 поставить 3.3В. Как только сигнал с токового транса, пройдя через нагрузочные резисторы, и оказавшись на базе Q1, превысит 3.3В, транзистор Q1 откроется, открывая вслед за этим Q3, а Q3 c Q1 образуют тиристорную структуру. Напряжение с коллектора Q3 открывает Q4, а тот в свою очередь подтягивает обе полуобмотки к массе (т.е. по сути равносильно открытым транзисторам Q7 и Q8 на схеме БП АТХ, при этом силовые транзисторы закрываются)и схема находится сколь угодно долго до выяснения причины неисправности. Понятно, что всё тоже самое можно было сделать на операционнике, но в начале темы то вообще предлагали сделать настоящую тиристорную защиту. А здесь быстродействие на вскидку при применении не тормозных транзисторов меньше микросекунды. Все остальные подключения БП остаются штатными.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alexeyslav]

защита от к.з. осуществляется контролем коэффициента заполнения

Пожалуй, это не защита от КЗ, а защита ключевых транзисторов, если они будут постоянно открыты - это фактически работа на активную нагрузку, а обмотка имеет малое сопротивление по постоянному току, вот транзисторы и погорят.

Такая ситуация может сложится и при номинальной нагрузке, когда напряжение питания будет минимальным. Так что эту защиту убирать нельзя.

Если надо быстродействующую - надо мастерить по схеме шунт-усилитель-триггер-вход блокировки TL494.

Чем плохо включать шунт паралельно Б-Э переходу транзистора, то что во первых для срабатывания нужно порядка 0.4В (при токе в 10А мощность шунта должна быть минимум 4Вт) и если ток превысит номинал(даже в импульсе) в 3-4раза, транзистору настанет кранты. Тут было бы лучше использовать быстродействующий компаратор. Думаю, быстродействия даже в 1мс будет достаточно?

А здесь быстродействие на вскидку при применении не тормозных транзисторов меньше микросекунды.

А RC-цепочку на выходе токового трансформатора в рассчет не берут? Она ведь замедлит срабатывание. И индуктивность самого ТТ тоже не способствует быстродействию.

Можно делать и на операционнике, быстродействующем... только выход его включить по схеме триггера шмидта - на положительный вход, и так чтобы при срабатывании фиксировался триггер который запрещает работу TL494.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

Пожалуй, это не защита от КЗ

это не защита не просто от кз, а как я уже говорил, от перегрузки. при увеличении нагрузки сверх какого-то предела по увеличившейся ширине импульса защита отключит блок.

тогда надо выяснять, что человек хочет сделать с этим блоком питания. в исходной схеме уже есть защита.

если предполагается использовать блок без изменения выходных напряжений, то зачем ломать эту защиту и городить другую, собственную?

а вот если человек хочет переделать блок и получить регулируемое напряжение, то, как я тоже уже говорил, родную защиту надо выбрасывать, и городить новую, свою.

по поводу быстродействия защиты. у транзистора целиком и у кристалла в частности есть тепловая инерция. мгновенно он не перегреется до пробоя.и те несколько десятков микросекунд, что требуются для срабатывания защиты беды не принесут. не нужно там быстродействия меньше микросекунды.

далее, зачем эта изгорода на транзисторах или внешнем ОУ, когда у тл494 есть свой второй ОУ? причем в имеющихся у меня блоках АТХ эта защита, как раз, заведена на второй ОУ (15 и 16 выводы).

я при переделках комповых БП всегда завожу защиту по току на второй ОУ. делал и с шунтом и с трансформатором тока. и поскольку это ОУ - ему не надо большого напряжения, как переходу база-эмиттер транзистора. с шунтом я делаю не более 0,1 Вольта. с токовым трансом можно и гораздо больше напряжение срабатывания сделать, до нескольких Вольт.

хотя и говорят о низком быстродействии тл494 - все это брехня. хватает ей скорости и стабилизировать напряжение и ограничивать ток.

с шунтом ограничение тока много лучше, чем с ТТ. я своим блокам с шунтом спокойно делал полное кз. если настроено на 10 Ампер, при кз ровно 10 Ампер, и ничего не сгорает.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Starichok

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Динамик]

Пожалуй, это не защита от КЗ

тогда надо выяснять, что человек хочет сделать с этим блоком питания. в исходной схеме уже есть защита.

а вот если человек хочет переделать блок и получить регулируемое напряжение, то, как я тоже уже говорил, родную защиту надо выбрасывать, и городить новую, свою.

как хорошо вы меня понимаете!

Но только одно я вам подскажу, я не переделываю бп, Я собираю свой! И пожалуйста не надо кричать и закидывать меня ссылками на схемы уже давно проверенных и испытанных БП. Это, как было ранее описано. не по спортивному - идти по протоптанным тропам!

БП мой будет без автоматической регулировки напряжения, т.е. обратной связи по напряжению я делать не буду, я просто буду регулировать опорное напряжение с 14-й на 4-ю ногу, по даташиту там от 0 до 3,5 Вольт получается широта импульсов 45-0% соответственно!

А теперь про защиту, у меня ведь осталось два компаратора, один я хочу задействовать для токовой защиты на первичке (и видимо через шунт), а второй для защиты на вторичке.

Но я где-то читал, что так делать нельзя, ибо микра не понимает два компаратора одновременно, ей нужен привалирующий. В любом случае от защиты требуется лишь отсечка и всё!

или даже компараторы не использовать а все защиты должны просто отключать питание микры!!! вот так будет правильнее!

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Serg SP]

Коллеги, извините за напоминание, но посмотрите на название темы. И давайте не будем путать две вещи: защита и стабилизация. Защита должна быть триггерной, сработала один раз и всё выключила до прихода хозяина. Она также может быть с перезапуском (режим икания). К тому же она должна быть быстродействующей и контролировать ток в первичной обмотке и успеть сработать при (не дай Бог) вхождении сердечника в насыщение. У 494 - й нет входа мгновенной блокировки выхода (shutdown). Если мы будем подавать при аварии на 4 ногу "1", у нас коэффициент заполнения станет 0, но не сразу, может быть даже не через один цикл. Усилители ошибки в самой микросхеме - тоже не панацея, при поступлении сигнала о превышении параметра(не важно, напряжение или ток) на вход текущий цикл будет завершён. Ну если бы всё было так безоблачно и вялотекуще в силовой электронике, разве стали бы разработчики городить в чипах быстродействующие компараторы и переходить на current mode? Приведённая мной схемка позволяет сделать достаточно быстродействующую защиту даже на достаточно тормозной 494-й. Это можно сделать на субмодуле в уже готовый девайс. А что касается конденсатора С1 на входе, так он стоит для помехоустойчивости защиты и исключения ложных срабатываний при переходных процессах. Такой интегратор стоит во всех системах защиты по току. А ёмкость мы можем сделать такой, чтобы постоянная времени RC фильтра была на уровне нескольких сотен ns.

Стабилизацию - согласен, нужно делать на усилителях, уже присутствующих в чипе. Вот только для усиления сигнала от шунта я применил бы внешний операционник с двухполярным питанием, а с его выхода на вход одного усилителя из присутствующих у 494-й.

[Динамик]

Коллеги, извините за напоминание, но посмотрите на название темы. И давайте не будем путать две вещи: защита и стабилизация. Защита должна быть триггерной, сработала один раз и всё выключила до прихода хозяина. Она также может быть с перезапуском (режим икания). К тому же она должна быть быстродействующей и контролировать ток в первичной обмотке и успеть сработать при (не дай Бог) вхождении сердечника в насыщение.

Истину глаголите!!! И про название всё верно, и про обход мимо компараторов ТЛ-ки. Ибо это не то, что необходимо моему девайсу!

Вот если поставить вашу схемку на вторичку, где ток будет в пределах 6-ти А, чувствительность позволитеё использовать для защиты цепей нагрузки, путём отключения питания микры ТЛ! Если да, то я за разработку и доведения вашей схемы до идеала!

[Starichok]

я просто буду регулировать опорное напряжение с 14-й на 4-ю ногу

можно и так. только не будет стабильности выходного напряжения при изменении нагрузки.

А теперь про защиту, у меня ведь осталось два компаратора, один я хочу задействовать для токовой защиты на первичке (и видимо через шунт), а второй для защиты на вторичке.

у трансформатора ток первички и ток вторички жестко связаны коэффициентом трансформации. поэтому нет необходимости контролировать ток в обоих местах. как я уже говорил, контроля тока делается либо на выходе с помощью шунта, либо в первичке токовым трансом.

Но я где-то читал, что так делать нельзя, ибо микра не понимает два компаратора одновременно, ей нужен привалирующий.

бред сивой кобылы. понимает прекрасно. внутри усилители развязаны диодами. и управление ШИМ перехватывает тот ОУ, у которого выход более положительный. более того, точно так же черех диоды к 3 выводу подцепить ЛЮБОЕ количество ОУ, которые также будут прекрасно управлять. вот только осталось придумать, какую функцию возложить на доп. ОУ.

всегда хватало собственных двух ОУ для напряжения и тока.

В любом случае от защиты требуется лишь отсечка и всё!

или даже компараторы не использовать а все защиты должны просто отключать питание микры!!!

в приведенной схеме блока АТХ питание микры осуществляется двумя путями: через диод от дежурного источника и через диод от вторичной обмотки. от вторичной обмотки питание несколько выше. но более низкого питания от дежурки вполне хватает для запуска блока. в дежурном режиме микра находится постоянно под питанием, и только ждет сигнала запуска PS-ON.

поэтому в АТХ блоке при срабатывании защиты не надо снимать питание с микры, достаточно остановить ее по 4 выводу, что и делает существующая схема защиты.

Вот только для усиления сигнала от шунта я применил бы внешний операционник с двухполярным питанием, а с его выхода на вход одного усилителя из присутствующих у 494-й.

чем вам не нравится внутренний ОУ? у него прекрасные параметры для выполнения возложенных на него функций. повторяю еще раз, делал я ша шунте, причем брал стандартный шунт 75 мВ, на внутреннем ОУ все прекрасно работает.

Истину глаголите!!! И про название всё верно, и про обход мимо компараторов ТЛ-ки. Ибо это не то, что необходимо моему девайсу!

тогда, может и ТЛ-ка вам не нужна вообще? поищите то, что необходимо вашему девайсу.

[Serg SP]

чем вам не нравится внутренний ОУ? у него прекрасные параметры для выполнения возложенных на него функций.

Не доверяю операционникам при работе вблизи 0 или + питания при однополярном питании. И в этом я не одинок. Есть прецизионные ОУ, рассчитанные на входное напряжение рэйл ту рэйл, но к ОУ 494-й это не относится. Думаю, лучше было бы слегка приподнять напряжение с шунта, подмешав к нему часть напряжения от стабильного источника. Кстати, величиной подмешиваемого напряжения можно было бы регулировать выходной ток.

[Starichok]

на входах ОУ 494-й стоят pnp транзисторы, поэтому он хорошо работает не только вблизи нуля, но и при небольшом минусе (-0,3 Вольта по даташиту)

[Falconist]

Есть прецизионные ОУ, рассчитанные на входное напряжение рэйл ту рэйл, но к ОУ 494-й это не относится. И в этом я не одинок.

Ещё и как относится! У неё, аналогично 358(324)-м ОУ входной каскад выполнен на транзисторах p-n-p структуры, что теоретически допускает входной сигнал на 0,5...0,6 В "минусовее" отрицательного напряжения питания. Но по даташитам (с гарантированным запасом) рекомендуется не более минус 0,3 В.

Опс!.. Старичок опередил...

- Не читайте советских газет перед завтраком.

- Так других же нет!

- Вот никаких и не читайте.

(С) М.Булгаков "Собачье сердце"

Читайте даташиты.

[Динамик]

бред сивой кобылы.

тогда, может и ТЛ-ка вам не нужна вообще? поищите то, что необходимо вашему девайсу.

нет! не бред... просто я неправильно выразился. оба они не подключаются на одно и тоже, а микра действительно понимает лишь олин из них (тот у которого сигнал больше)

Ну вообщем разобрались.

А ТЛ-ка очень даже нужна из-за простоты регулировки скважности, а просадка напряжения и отсутствие его регулирования при переменной нагрузке вообще не проблема. Этого не требуется. а ещё почему ТЛ-ка, так это потому, что я хочу ещё частотой баловаться (в небольших пределах), поставив в частотозадающий контур подстроечник! (просто это мне для проведения опытов надо)

[Serg SP]

на входах ОУ 494-й стоят pnp транзисторы, поэтому он хорошо работает не только вблизи нуля, но и при небольшом минусе (-0,3 Вольта по даташиту)

Убедительно. Приму к сведению, но всё - таки основной недостаток 494-й - невозможность напрямую организовать быстродействующую защиту по току. Только внешние воздействия на сигналы управления, что уже вышли из неё.

То Динамик. Возьмите хотя бы SG3525. У неё, как ни странно, тоже есть возможность регулирования частоты переменником. Есть и возможность регулировать Кзап подачей соответствующего напряжения (см. вложения) (офф топ каламбур, блин)

В ней имеется защитное отключение в каждом такте.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Динамик]

А на мой вопрос ответите? про установку вашей схемы на вторичку...

[Динамик]

То Динамик. Возьмите хотя бы SG3525. У неё, как ни странно, тоже есть возможность регулирования частоты переменником. Есть и возможность регулировать Кзап подачей соответствующего напряжения (см. вложения) (офф топ каламбур, блин)

В ней имеется защитное отключение в каждом такте.

Она дороже в 3 раза!

И вообще не надо меня переубеждать в выборе элементной базы!!! лучше давайте защиту сообразим...

Я вот тут просмотрел внимательно вашу схему, и чёта затупил...

Вот пошёл большой ток в первичке ТТ, тогда у нас зарядился С1 и открылся КУ1, открыв при этом и КУ3, и по сути получился самоподхват, и это здорово! но сигнал с открытого КУ3 пошёл ещё и на КУ4, и теперь внимание вопрос: Он тут зачем?

И ещё зачем КУ2???

Это я так описал, ибо точно не знаю что за шина у вас там сверху и чё за обмотки над КУ4...

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Serg SP]

Если городить защиту во вторичке, то либо через токовый шунт, либо датчик Хола. Второе отпадает, так как дорого (для Вас).

Насчёт той схемы, что я нарисовал. В ней Q1, Q2 с резисторами R3,R4,R5 образуют классический дифференциальный усилитель, позволяющий усиливать сигналы между двумя входами:неинвертирующим и инвертирующим соответственно. В данной схеме неинвертирующий вход стабилизирован стабилитроном ZD1, а на инвертирующий подаётся сигнал с датчика. Как только напряжение на базе Q1 превысит напряжение на базе Q2, транзистор Q1 начнёт открываться, а Q2 закрываться (тем больше, чем больше разница напряжений на базах, поэтому то такой усилитель и называется дифференциальным, т.е. разностным). Q4 нужен, чтобы можно было напряжение на коллекторах транзисторов Q7, Q8 в БП АТХ посадить на 0, закрыв тем самым принудительно, независимо от желания 494-й, силовые транзисторы полумоста. В моей схеме трансформатор сверху справа - тот, что во вложении прилагаю сейчас. Я первоначально нарисовал 3 диода, потом подумал и решил от среднего отказаться. Возможно, с ним будет надёжней. Шина вверху - + питания.

[Динамик]

Если городить защиту во вторичке, то либо через токовый шунт, либо датчик Хола. Второе отпадает, так как дорого (для Вас).

Весело, как никогда! уж чё-чё, а датчик Холла у меня есть, точнее датчик тока от компании ХОНИВЕЛЛ. Но на сколько я помню он либо на постоянку до 5-ти Ампер, либо на переменку, но низкой частоты. Ладно к чёрту датчик!

А почему нельзя трансформатор тока на вторичку??? ведь ток именно во вторичке больше, а значит и ЭДС в обмотке ТТ будет больше. А про шунт, не хочу ибо ненужные потери, а учитывая, что питание должно быть двухполярным, то либо заводить шунты в оба плеча, либо (смешно даже предлагать) в общий провод. Короче не вариант!

Или, блин... ну не знаю... схема хороша для реализации, но не подходит, а то, что подходит -плохо для реализации.... блин как же я устал.

Ну почему нет простого и надёжного решения.

Наверное придётся ставить предохранитель....

Да, и к стати, что если от ТТ запитать реле и тупо выключать первичку???

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Динамик

[Starichok]

так это потому, что я хочу ещё частотой баловаться (в небольших пределах), поставив в частотозадающий контур подстроечник! (просто это мне для проведения опытов надо)

при изменении частоты на ходу ваши опыты закончатся бабахом!

Serg SP, обоснуйте (докажите) необходимость быстродействия защиты, причем, менее микросекунды. и что, по вашему произойдет, если защита опоздает, например, на 10 мкс (время открытого состояния одного транзистора примерно 8-10 мкс)?

я вот выше обосновал, что нет необходимости в таком быстродействии, и сказал, что у меня при полном кз защита успевает срабатывать (при заведении защиты на второй внутренний ОУ), причем могу держать это состояние кз длительное время без отрицательных последствий. и причем у меня защита получается не триггерная - при снятии кз блок возвращается в исходный режим.

[Динамик]

я вот выше обосновал, что нет необходимости в таком быстродействии, и сказал, что у меня при полном кз защита успевает срабатывать (при заведении защиты на второй внутренний ОУ), причем могу держать это состояние кз длительное время без отрицательных последствий. и причем у меня защита получается не триггерная - при снятии кз блок возвращается в исходный режим.

А зачем хвастаться??? Вы предложите схему, давайте подумаем как её переделать для моего устройства! и реально ли переделать.... а то "вот у меня, вот у меня"

простите за грубость, просто 2-й день сижу на форуме и читаю как вы спорите с Serg SP.

хватит о быстродействии, давайте о возможности реализации!

[Serg SP]

То Динамик: вот, нацарапал то что Вы просили. Сопротивление шунта подобрать таким образом, чтобы при максимально допустимом токе падение напряжения на нём было в районе 100мВ. Далее, сопротивление R3, R4 подбираемтак, чтобы при желаемом максимальном токе напряжение в точке соединения R3,R4,R5 было около 2.5В (придётся подстраивать по месту так, чтобы срабатывала защита). Как только ток превышает установленное значение, напряжение на шунте увеличивается,TL431 подтягивает базу pnp транзистора (того, что вверху) к земле, тем самым открывая его. Он открывается, подавая на 431-ю через R5 открывающее напряжение(до снятия питания). Выход с коллектора "+ выкл. контр." дальше используйте по своему разумению. Хотите - на дэд тайм, хотите... ээх, вобщем, всё от Вашей фантазии зависит. С1=С2=0.1мкФ.

То Starichok: Вам сюда http://cxem.net/pitanie/5-111.php

От себя замечу, что в профессиональных схемах Вы никогда не увидите такого отношения к защите по току, какое защищаете Вы. Думаю, если в Вашей схеме что-то случится в выпрямителе или в силовом трансформаторе, судьба силовых транзисторов будет предрешена. И не только транзисторов, а скорее всего, ещё входного диодного моста ну и ессно, предохранителя (который сгорает тогда, когда всё остальное уже сгорело). По опыту Вам скажу, ремонтируя ЗУ для батарей каждый рабочий день: производители идут на такие ухищрения, чтобы не прозевать перегрузку по току и задействуют дублирующие системы защиты, что диву даёшься. Очень часто отказываются от оптических драйверов в угоду быстродействия. А случись насыщение в сердечнике - "мама" не успеешь сказать.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Динамик]

То Динамик: вот, нацарапал то что Вы просили. Сопротивление шунта подобрать таким образом, чтобы при максимально допустимом токе падение напряжения на нём было в районе 100мВ. Далее, сопротивление R3, R4 подбираемтак, чтобы при желаемом максимальном токе напряжение в точке соединения R3,R4,R5 было около 2.5В (придётся подстраивать по месту так, чтобы срабатывала защита). Как только ток превышает установленное значение, напряжение на шунте увеличивается,TL431 подтягивает базу pnp транзистора (того, что вверху) к земле, тем самым открывая его. Он открывается, подавая на 431-ю через R5 открывающее напряжение(до снятия питания). Выход с коллектора "+ выкл. контр." дальше используйте по своему разумению. Хотите - на дэд тайм, хотите... ээх, вобщем, всё от Вашей фантазии зависит. С1=С2=0.1мкФ.

М-м-м-м интересная схемка!

Я так понимаю R3, R4 стоит поставить подстроичные...

транзистор А733 пойдёт - он пнп как раз???

нижняя шина это минусовой провод нагрузки? а верхняя шина это можно использовать 12В питание микры, и при всём при этом небходимо будет соеденить ноль питания микры и обший от напряжения на нагрузке. Я всё правильно понял???

[Starichok]

у меня щас есть только рисунок части схемы для зарядного устройства. вот этот рисунок.

стабилизация тока зарядным устройством фактически является защитой от больших токов. просто для защиты можно не делать регулировку тока, а сделать фиксированный делитель на 15 вывод.

именно про эту схему я говорил, что давал ей полное кз.

да, амперметр у меня был на 10 ампер с напряжением отклонения 90 мВ.

[Serg SP]

А733 годится. Подстроечный поставьте R4. Вы всё правильно поняли. Если соединить - микросхемы с - источника, а не нагрузки, то немного ухудшится стабилизация напряжения, а так всё должно работать. Пробуйте! О результатах отпишитесь по возможности! Надеюсь, с расчётом остальных резисторов нет вопросов?

То Starichok: у меня нет оснований думать, что Вы придумываете небылицы о неубиваемости ИИП. По своему опыту скажу, что неубиваемый при КЗ и без защиты ИИП делал только когда рассчитывал схему при работе в резонансе. Тогда я коротил не то что выход ИИП, - я коротил вторичку, и всё сходило с рук, транзисторы оставались едва тёплыми.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Serg SP

[Starichok]

По опыту Вам скажу, ремонтируя ЗУ для батарей каждый рабочий день: ...

не надо путать две разных топологии.

у двухтактного преобразователя на выходе обязан быть дроссель, который не может изменить мгновенно через себя ток. пока за несколько циклов дроссель набирает ток, успеет сработать защита, гораздо более медленная чем микросекундная.

а в обратноходовом преобразователе, вы правы, нужно практически мгновенно измерять ток транзистора.

нет смысла городить избыточность, где она не нужна.

[Динамик]

А733 годится. Подстроечный поставьте R4. Вы всё правильно поняли. Пробуйте! О результатах отпишитесь по возможности! Надеюсь, с расчётом остальных резисторов нет вопросов?

Завтра расчитаю, помоделирую на свежую голову, и поэксперементирую, сёдня уже подустал, да и при свете лампочки как-то не работается.

[Starichok]

То Starichok: у меня нет оснований думать, что Вы придумываете небылицы о неубиваемости ИИП

Serg SP, к вам у меня претензий в сомнениях нет. это Динамик попросил не хвастаться, а показать свою схему, я показал.